Адвокат Михайлова: "Требую допустить в суд Александра Баранова, который на протяжении 45 минут не может пройти в суд, даже подойти к нему".

Защитнику Михайловой предупреждение о нарушении адвокатской этики, говорит судья, представляет доказательства сторона обвинения.

Навальный продолжает говорить, а параллельно судья пытается слушать свидетеля.

"Замечание подсудимому", - говорит судья.

"Вам замечание. Я знаю регламент лучше вас", - отвечает Навальный.

Суд объявляет перерыв.

Суд продолжается.

Начинается допрос старшего эксперта отдела лингвистических экспертиз Следственного комитета Альбины Глотовой.

Прокурор спросила у эксперта Глотовой, являлась ли для нее основополагающей работа Баранова (того самого эксперта, которого пригласила защита и который долго ждал на улице).
Глотова говорит, что основной не являлась, но дополнительно привлекалась.

Глотова утверждает, что не получала никакого вознаграждения за экспертизу. Давление не оказывалось.

Вопрос эксперту: "В том случае, если комментарий [Навального о предателях] был бы без ролика, он бы нес то значение, о котором вы говорили?"

Глотова: "Если бы не было ролика, объекта оценки не было бы, он не был бы персонифицирован, непонятно, кто такие "они".

Что означает слово "предатель", спрашивает прокурор.

"Предатель - это тот, кто нарушает верность чему-либо" - отвечает эксперт.

Прокурор: "Можете ли дать определение слову "холуй"?

Эксперт говорит, что этим словом выражается презрение, то же что лакей, устаревшее... Раболепный приспешник и подхалим, тоже презрительное.

Прокурор: "Можете ли вы дать определение слову "продажный"?

Глотова: "Готовый на бесчестные поступки ради денег".

Прокурор просит дать определение слову "позор".

Глотова: "Постыдное, унизительное положение".

Навальный добавляет к определению слова "позор" судью Акимову, судья делает подсудимому замечание.

Далее вопросы задает сторона защиты:

Михайлова: "Почему экспертизу [следователь] Рубан дал именно вам?"

Прокурор просит снять вопрос - свидетель не может отвечать за другого. Вопрос снят.

Михайлова уточняет статус учреждения, проводившего экспертизу - является ли оно государственным, Глотова отвечает, что на момент проведения экспертизы оно не было государственным.

Михайлова: "Почему в данном случае именно к вам, а не в госучреждение, обратился следователь?

"Чтобы облегчить процесс", - отвечает Глотова, имея ввиду, что у учреждения была такая возможность в тот момент.

Она также говорит, что не была знакома со следователем. Михайлова не понимает, почему провести экспертизу попросили именно Глотову? Прокурор протестует - вопрос не относится к экспертному знанию Глотовой.

Судья говорит, что Глотова может не отвечать.

Глотова: В комментарии Алексея Навального содержится негативная оценка

Адвокат Кобзев: А факты в комментарии Навального содержатся?

Глотова: Местоимение "они" обращает наше внимание в содержание ролика.

Навальный: Я фамилию Артеменко упоминал?

Глотова: Нет.

Навальный: А в твиттере, еще где?

Глотова: В тех материалах, что я видела - нет.

Навальный пытается выяснить, что является клеветой на конкретного человека: "По лицам этих журналистов я вижу, что они хотят выпить. Я оклеветал вот этого человека в пиджаке этим заявлением?" Судья снимает вопрос. Далее Навальный пытается привести похожие примеры, но судья пресекает.

Адвокат Кобзев спрашивает про высказывание "продажные холуи" - это оценка или факт?

Глотова отвечает, что это оценка, мнение.

Прокурор попросила обозреть вещдоки: диски с роликом RT, видео, загруженное в Твиттер Навального, и диск с видео Навального из Ютьюба.

В суде смотрят тот самый агитационный ролик за поправки в Конституцию.

Ролик за поправки посмотрели в суде трижды. + Четвертый раз - в программе Навального.

Прокурор попросила приобщить к делу постановление Симоновского суда об отмене условного срока.
Адвокат Михайлова возражает, говоря, что постановление сегодня обжаловано и не вступило еще в законную силу. Навальный согласен, но судья без задержки постановила - приобщить.

Представление доказательств обвинения закончено.

Начинается представление доказательств защиты.

Выступает сторона защиты.
Адвокат Михайлова ходатайствует о приобщении к делу заключения эксперта Анатолия Баранова - главного научного сотрудника Ин-та Русского языка им Виноградова. Баранов составил лингвистическое заключение.

"Выявленная негативная информация передается в форме оценочных суждений. Приведеные слова не сообщают каких-либо фактов и не могут быть проверены на соответствие действительности", - цитирует адвокат Баранова.

При этом, эксперт утвердительно отвечает на вопрос, имеются ли в комментарии Навального негативные определения, но фактами они, по мысли Баранова, не являются.

Прокурор запросила перерыв для ознакомления с документами.

Перерыв в суде 15 минут.

🔺 Апелляция по замене Навальному условного срока на реальный пройдет 20 февраля, сказал адвокат Кобзев.

Начинается допрос специалиста Анатолия Баранова.

Баранов подтвердил заключение, данное по делу. Ответил на вопрос о месте работы: он работает завотделом, является доктором наук, профессором, преподавал и преподает в ВУЗах с 1980-го года. Экспертизой занимается с 90-го года.

Выводы, к которым пришел эксперт: у нас есть 2 спорных фрагмента с различием только в том, что в Твиттере есть слово "предатели". Все слова тут передают негативную оценку. Все они зафиксированы в словарях. Слова "продажный", "холуй", как в единственном так и множественном числе, "позор", "без совести" - все это оценочные фразы, их толкование легко найти. Все они указывают на то, что нечто - плохо и оценивается негативно. Основная сложность - со словом "предатели", оно используется в разных значениях.

Для клеветы нужно утверждение, проверяемое на соответствие действительности - Петр болен: либо ложь либо правда. Можно сказать Петр - негодяй, это моя оценка, так как проверить на соответствие нельзя, для одного негодяй, для другого - замечательный человек.

Слово "предатель" используется в прямом и переносном смыслах. В прямом - изменивший родине. А есть второе значение - оно не очень хорошо фиксированно в толковых словарях, но можно найти. Оно представлено в обыденной коммуникации: "Вот муж, предатель, ушел к любовнице" - тут речь не идет об измене стране.

Эти примеры найдены в Национальном Корпусе русского языка, он есть в интернете, каждый сможет найти. Из журнала "Октябрь": "Мой расчет провалился, меня назвали предателем и трусом". Где здесь измена родине? Об этом учат на первом курсе филологического института.

Переносное значение есть в словаре языка Пушкина: о человеке, нарушившем верность в любви.

Смотрим на первый фрагмент высказывания [Навального], где есть слово "предатели". Странно было бы предполагать, что каждый из них является изменником родины. Да и правового контекста нет для этого... => Очевидно переносное значение. Использовано в смысле и толкованиях - "человек, нарушивший верность общественным идеалам и игнорирующий интересы общества". Это выражение негативного отношения к лицам, пропагандирующим поправки. Это невозможно оценить на истинность и ложность, это просто отношение.

[...]

Слово "холуй" - несколько значений имеет. Презрительное о "лакее" и второе - раболепствующий. Но опять оценка - кому-то раболепствующий, а кому-то замечательный человек. Позор - тоже оценки, все это оценочные суждения.

"Люди без совести" - категории нравственности носят оценочный характер. Те, которые не имеют чувства нравственной ответственности. Кто-то скажет так, а кто-то по-другому.

Навальный спрашивает, есть ли в его словах факты.

Баранов: Это оценочные категории, утверждение мы можем проверить на соответствие действительности, а оценки - нет. Тут нет, ничего кроме оценок, я утверждений здесь не вижу, здесь нет ни одной фразы, которую можно было бы проверить на соответствие действительности. […] Следствие должно доказать, что фразы, которые вы произнесли, вы произнесли, зная заведомо, что это не так. Но как это доказать, я не знаю.