Спасибо всем за активное участие в этой теме.

Разобранность – сложное состояние. И его можно, конечно, рассматривать с разных точек зрения.

Я согласна с тем, что вы написали в комментариях: разобранность – состояние, когда нет ощущения целого. Была какая-то конструкция, которая хоть как-то, но функционировала. А потом вместо этой конструкции - просто набор запчастей, из которых непонятно, удастся ли собрать то, что будет функционировать. И вообще, хватит ли сил на то, чтобы собрать.

Эти ощущения – про «непонятно» и «хватит ли сил» – присущи всем ситуациям: и когда конструкция разбиралась на части целенаправленно (с той или иной скоростью), и когда произошло обрушение из-за того, что затронута несущая конструкция.

Представьте себе, что вы разбираете какой-то сложный технический механизм: вот он разобран на запчасти. Есть ли 100% уверенность, что удастся собрать работающий механизм? Или возникает паника, что обратно это не собрать? Может быть и так, и так. Это зависит от многих факторов, в том числе от опыта и способностей того, кто разбирал и будет собирать.

☑️ С человеческими системами все гораздо сложнее. И определить, почему наступило состояние разобщенности – то ли это планомерный этап, то ли случайное обрушение – иногда бывает крайне сложно. Преимущество живых систем – способность самовосстанавливаться в большинстве случаев. Ни один психолог не сможет ее восстановить без желания и усилий самого клиента. А с другой стороны, есть множество ситуаций, когда сам психолог может оказаться в полной фрустрации, если клиент окажется в разобранном состоянии. И здесь важно развивать навык присутствия рядом с таким клиентом, чтобы ему было на что опереться. И еще раз повторюсь: важен альянс клиента и психолога, который возникает на основе сформированного доверия.

Самое ужасное, что может в такой ситуации произойти, – это обвинение клиента или психолога в том, что наступило состояние разобранности. Перекладывание ответственности на другого – 100% вероятность того, что человек в разобранном состоянии и останется.

☑️ У каждого своя доля ответственности в том, чтобы пройти неизбежный в долгосрочной работе этап, когда старые конструкции уже неактуальны, а новые еще не созданы.

🗣 Давайте знакомиться (с кем еще не знакомы).

Меня зовут Татьяна Иванова.

Я – к.э.н., групп-аналитик, системный коуч, психолог. Ex-VP и член Международной ассоциации психоанализа бизнеса и организаций (МАПБО). Основная сфера моих интересов – анализ функционирования социально-экономических систем, в том числе систем терапевт-клиент и коуч-клиент. При этом клиентом может быть и отдельный человек, и группа, и организация.

Для популяризации системного подхода к управлению процессами я организовала образовательный центр «Динамика», на базе которого создала уже более 20 успешно идущих курсов, тренингов и групп.
Кроме образовательной деятельности, у меня хорошо выстроена частная практика и работа с бизнес-средой.

На первый взгляд, может показаться, что это очень разные сферы и вряд ли можно быть эффективной в таких разных направлениях. Но если понимать, как работают системы, то с какой системой работать – это уже вторичный вопрос, потому что законы и закономерности везде одинаковые: будь то биологическая система, семья, конкретная организация или большая система.

30 лет профессионального стажа, в том числе 14 лет — на топ-позициях в крупных региональной и федеральной компаниях дали очень хорошую базу для сочетания теории и практики.

🌟 Мой путь
Моя базовая квалификация - математик, педагог-психолог. А затем я еще отучилась на экономическом и защитила диссертацию. Это оказалось горючая смесь знаний, которая помогла мне сделать карьеру. Завершив карьеру в бизнесе, я возобновила работу психологом, получив дополнительное образование в сфере юнгианского анализа и телесной терапии. Коуч ICF - последняя капля в моей профессиональной образовательной копилке))) И дальше – семинары и курсы, чтобы быть в тренде. И конечно, я нахожусь в терапии, исследую себя и регулярно совершаю углубленные путешествия во внутренний мир на тренингах и ретритах.

Я люблю и умею передавать знания. Рада делиться с теми, кто готов к новому опыту, переменам, росту. 

🌟 В диаде с клиентом – канал 
о системе взаимоотношений помогающего практика и клиента, которые создают диаду, то есть парную систему взаимоотношений. То, каким образом образована эта система, непосредственно влияет на то, что будет происходить в работе с клиентом, а неумение образовывать здоровую диаду приводит к тому, что клиенты уходят либо не приходят вовсе, а так же это существенно влияет на ценность и цену работы.

На этом канале мы:
🔘разбираем, как это работает
🔘исследуем, что происходит в вашей практике
🔘находим в системе слабые места и учимся с ними работать.

Знакомство лучше начать с этих постов:
🔘Как клиенты выбирают терапевта
🔘Помогающая практика в периоды потрясений
🔘Цена, которую устанавливает помогающий практик для клиентов

Кроме того, я веду еще два канала:
🔘Динамика – канал об эффективных управленческих решениях в повседневной жизни и в бизнесе.
🔘Жизнь колибри – канал о жизни, об исследовании себя в этом мире.
🔘Кино: терапия смыслом – канал с неочевидными смыслами фильмов.

☑️Контакты для связи
Если у вас есть вопросы по обучению, консультированию, обращайтесь в личные сообщения.

Глубокая работа с клиентом (продолжение)

Ранее тут уже обсуждалась работа на глубине

Представим психику клиента в виде айсберга. Его видимая (надводная) часть – это по сути то, что клиентом осознается, и то, что он приносит на сессии. А вот невидимая часть скрыта в толще воды, в бессознательном. Наша задача –исследовать вместе с клиентом эту часть психики.

Клиент приходит с запросом. Он хочет решить конкретную проблему, исследовать свою жизнь или в корне поменять ее. Это три разных уровня работы, на что клиент предъявляет запрос. Обозначим их как первый (близкий к поверхности воды), второй (средний) и третий (глубинный) уровни.

Часто от помогающих практиков можно услышать, что они «любят работать на глубине», то есть консультирование по конкретным проблемам им не интересно. И все бы ничего, если бы это совпадало с запросом клиента – он хочет на глубину (то есть в корне поменять свою жизнь) и практик любит работать на глубине. Клиент хочет решить конкретную задачу через конкретные шаги, и практик готов поработать на этом уровне.

Однако далеко не все готовы следовать за клиентом. Ведь вполне возможно, что он придет поработать на первом уровне, а потом пойдет дальше. На групповых супервизиях очень хорошо видно, как коллеги не слышат запроса супервизанта, а погружаются кто куда хочет, выдавая массу информации, на которую запроса не было.

Посмотрим на эти уровни работы.

1️⃣ уровень – это уровень конкрентных решений и наработки социальных навыков. «Делай раз, делай два, и будет у тебя так, как ты хочешь». Здесь же: «Посмотри, когда ты делаешь вот так, то получаешь вот такой результат. Чтобы получить другой результат, видимо, надо делать что-то другое». А еще: «Оставаясь в таком положении, ты имеешь такие вторичные выгоды. Готов ли ты от них отказаться?». Коучинг работает именно на этом уровне.

2️⃣ уровень – это исследовательский уровень в ретроспективе и изменения за счет инсайтов. «Вот тут произошла такая ситуация, и потому теперь со мной происходит это». Здесь, например, работа с незавершенными гештальтами и расстановки, затрагивающие конкретные истории.

3️⃣ уровень, глубинный – это уровень работы с несущими конструкциями, уровень ядра личности и соответственно, ядерного конфликта, который лег в основу построения всей жизни. Снос несущих конструкций, когда еще не выстроены внутренние опоры – это прямой путь в психоз.

✅Очевидно, что чем глубже запрос, то есть желание пойти на более глубокий уровень, тем важнее аспект построения доверительных отношений между психологом и клиентом.

Вернемся к клиенту, который приходит с запросом. Психолог слушает, что тот рассказывает, и начинает сразу работать на глубине. Или испытывает сильное желание туда обязательно добраться.

⏺ И возникает вопрос: почему? Не зачем, а именно почему? Размышляю над тем, каков источник этой страсти докопаться до ядерного конфликта? И вот к чему я пришла.

Ядерный конфликт определяет построение всей жизни. Опираясь на него, мы выстраиваем отношения, ищем работу, учимся так или иначе взаимодействовать с собой. Если ядерный конфликт вскрыть, то летит в тартарары многолетняя работа по построению жизни, на которую потрачено огромное количество ресурсов. И что? Все было зря? В этом не было смысла? Я просрал упустил все свои лучшие годы? То есть по сути, добираясь до ядерного конфликта, мы выбиваем из-под клиента табуретку. Не беру сейчас те случаи, когда клиент уже сам из-под себя ее выбил и принес в руках, то есть его жизнь уже рухнула безвозвратно.

Что здесь происходит с помогающим практиком? Мне он видится хирургом, который провел операцию. А как известно, хирургия – это легализованный садизм. Только хирурги нарушают целостность физического тела, а «глубинные» психологи – психического. И клиенты в эту работу приходят, скорее всего, в той или иной степени мазохистические. А психолог получает садистическое удовольствие, поковырявшись в том, на что запроса не было.

Дальше можно фантазировать о том, что приводит к потребности получать такое удовольствие.

🗣 Завтра разверну эту тему для бизнеса, там несколько другой аспект.

Продолжая тему глубины работы с точки зрения работы с бизнес-клиентом, отмечу, что это очень болезненная тема для многих.

Бизнес-клиент приходит с запросом на исправление того, что происходит в бизнес-системе «здесь и сейчас». Максимум, куда он готов смотреть, так это в историю создания и становления бизнеса, но никак не в свою детскую или еще дальше - в родовую историю. Более того, (личная или родовая) базовая травма является несущей конструкцией для бизнеса, и ее исцеление обрушит бизнес. Готов ли к этому клиент? Был ли у него на это запрос?

Но если посмотреть на бизнес-психологию, то чаще она призывает разбираться как раз с нижними уровнями айсберга, утягивая клиента сразу на глубину, в то время как большинство проблем в бизнесе можно решить на уровне текущих системных проявлений и групповой динамики. Вопрос: почему бизнес-психологи, особенно начинающие, хотят сразу в глубину, туда, где есть риск разрушить несущую конструкцию бизнеса и привести в лучшем случае к его пересборке, а в худшем – к утрате желания заниматься бизнесом? А те, кто работает с бизнесом уже какое-то время, обретают способность оставаться в том слое работы, который запрашивает клиент.

И вот тут фантазия моя развернулась «на всю катушку». Приведу некоторые гипотезы:
🔘зависть к тому, что кто-то уже построил бизнес
🔘невозможность видеть, как кто-то ворочает пласты чужих потребностей и способен отпускать свою энергию в рынок
🔘желание разрушить успешную отцовскую фигуру.

Что думаете об этом?