☝️в целом, достаточно познавательный источник по тюркским (и не только) средневековым обозначениям географических и культовых объектов (гор, рек, морей, озёр, мечетей, памятников и т.п.), применявшихся ещё с эпохи Улуса Джучи и не только. Как они именовались именно тогда.

Золотой Дворец
(Алтын Урда/Сарай)

"Сам Ханъ [один из джучидов] построилъ для себя на Ахтубъ [Ахтубе] подлъ бывшаго славнаго города Болгарскаго [булгарского] Сумеркента, как Карпеинъ и Рубрукисъ, посланники Папскie [П.Карпини и Г. Рубрук], сами там бывшiе, увъряютъ, Шери-Сарай [солидный дворец] или Золотой Дворец."

Описание на стр. XXII, «Книга Большому чертежу, или Древняя карта Российского государства, поновленная в Разряде и списанная в книгу 1627 года»:
https://archive.org/details/libgen_00713676/page/n177/mode/2up

Что приходит на смену империй, и какова роль Петра I в отношении к наследию джучидов.

Вопрос, видимо, больше философский, нежели с каким-то резюме.

Есть мнение, что проекты национальных государств были тем тараном, который должен был разрушать империи 19 века. Есть отдельные наблюдения, когда национальные проекты реализовывались в следствии конфликтов разных имперских домов. К примеру, проекты многих православных княжеств (царств) на Балканах активно инициировались на фоне конфликта дома Османов и Романовых, когда последними использовался религиозный фактор как один козырей для внутреннего ослабления Порты.

В целом эпоха слома классических империй длилась всю вторую половину 19 и первую половину 20 веков. На этом отрезке идёт линия усиления национальных проектов и демонтажа империй, который завершился преимущественно к 1960м годам становлением постколониальных государств, которые переняли себе все болезни имперской системы административного размежевания. Наряду с этим происходят попытки философского самоосмысления самих себя. К примеру, в 1860х годах появляется движение народников, которые искали свой особый путь, и т.п.

Наверное, не будет ошибкой сказать, что в указанную эпоху завершилась история классических империй, но остались гибридные/модерновые. Почему такие? Идея национальных проектов активно распространялась параллельно с появлением средств массовой информации (периодической печати), что ускорило процесс распространения новых взглядов и идей. В дальнейшем этот механизм активно использовался в качестве поддержки проектов гибридных/модерновых империй, что обеспечивало им определённую устойчивость.

Вторая особенность рассматриваемого периода трансформаций - завершилось внешнее разграничение центров и метрополий, но новый порядок в той или иной мере несёт в себе печать прошлого (валютное, языковое лингва-франка, культурное, конфессиональное и тп) доминирование центра и привязка на этой почве к нему бывших колоний. Как только такая заинтересованность/связь исчезает, система в перспективе теряет свою внутреннюю связанность. К примеру, после отмены в 1826 году османами системы янычарской службы, интерес для немусульманской части халифата в центре отпадает, теряется эта невидимая связь. Которая уже через полвека выразится в усилении центробежных сил и в готовности реализовать те национальные проекты на Балканах, которые умело использовали в своих стратегических задачах Романовы. Тактически для династии Османов разгон янычар был привлекательным решением, стратегически - спорным с точки зрения сохранности созданной им империи и немусульманских окраин.

Если рассматривать в таком ключе зарождение проектов национальных государств, то видимо были одновременно и процесс внутреннего самоосмысления, и внешние факторы (конфликты империй), которые ускоряли процесс окончательной трансформации имперской модели. Начиналось это обычно реформами, типа Танзимата, Мэйдзи или александровских реформ на рубежах 1860х годов, но в итоге завершалось либо распадом, либо переходом к гибридной модели соподчинения.

С подобной точки зрения, империя Джучидов на своем исходе также могла переживать стадию гибридного соподчинения метрополий династии, когда было формальное соподчинение их рангу. Полный отрыв от джучидовского наследия произошёл видимо в эпоху Петра I, разорвавшего с проектом Московии и начавшего реализовывать проект вестернизированного (переосмысленного уже вне печати джучидовского наследия) дома Романовых. Разрыв с проектом Московии - наверное, одна из точек опоры при оценке политики взаимодействия постпетровских Романовых с наследием джучидосферы. Московия, как детище джучидосферы с печатью их наследия уходила в прошлое. Начиналась реализация нового проекта.

Возможно, в таком же ключе могло происходить переосмысление печати империй, исчезнувших в эпоху становления национальных проектов в более поздние периоды.

Являлись ли средневековые тамплиеры на Ближнем Востоке или тевтонский орден в Прибалтике (шире - крестоносцы) неким аналогом современных транснациональных компаний? Что поменяется в оценках, если взять такую точку опоры в рассуждениях?

Система государственного управления Джучидов. Вопросы общеполитического пространства.

Базисом чему она была или может быть и какие проблемы могла/может решать. Каковым в этой система был баланс традиционного и введенного чуть позднее исламского права. Каково было соотношение этой системы с понятием дар-уль-ислам.

Какая ценностная составляющая в ней заключалась, вне династических принципов и приоритетов. Например, условно в системе самоуправления низовых общин (фискально- административных единиц).

Требует ли она своего переосмысления. Насколько это архаика или базис. Тогда и нынче.

#джучиды

Наш паблик публикует как исторические данные, так и гипотезы с недостаточной фактологической базой, которые требуют в дальнейшем подтверждения либо опровержения.

Приведём пример тамги (печати/герба) "Лук и две стрелы".

Такова Тамга Кубрат-хана, правителя европейских тюрок-булгар (Великой Булгарии).

Такая тамга также была у клана Эртугрулла, отца Османа-гази (основателя Османской империи).

Совпадение возможно и случайное, но факт схожих тамга, представленных символами лука с двумя стрелами, занимателен. К примеру, в Дагестане имеются географические объекты, связанные с наименование клана каййи (род Эртугрулла) - Кайакентский и Кайтагский районы (кент - город, таг/даг - гора), как и проживающие в этом макрорегионе балкарцы - один из сохранившихся ответвлений Великой Булгарии на Северном Кавказе.

Много параллелей и переплетений, иногда связанных, иногда не связанных.

О старейших из обнаруженных каменных построек в среднем Поволжье.

"Всего с территории средневековой Булгарии X—XIII вв. известно семь кирпичных зданий: три на Билярском, видимо, два на Валынском, так называемый «Муромский городок» (Самарская Лука), и по одному на Суварском городище и Кошки-Новотимбаевском, так называемом городище «Хулаш»."

Кому интересно, здесь подробнее: https://milliard.tatar/news/islam-v-volzskoi-bulgarii-sobornaya-mecet-v-bilyare-vakufy-i-musulmanskie-mogilniki-1654

Степь = Свобода.

Здесь наверное о философских категориях. Степь, как обратное зеркало системе рабства и безволия.

Поволжские территории по аль- Идриси. В чём путаница?

"От Атила [устья Итиля/Волги, местоположение столицы Хазарского каганата] до края границ буртасов 20 дней [сухопутного пути].

А [территория] буртас - это земля, от начала до конца которой 15 дней, а от буртасов [на запад] до баджнаков [печенегов] - 10 дней, а от Атила [столицы Хазарского каганата] до баджнаков [печенегов] - один месяц пути.

От Атила [столицы Хазарского каганата] [на север] до Булгара [столицы Волжской Булгарии] по дороге степью около месяца, а по воде - два месяца, это вверх по воде, а вниз по течению около 20 дней пути.
...
[На запад] от баджнаков [печенегов] до внутренних [дунайских] басджиртов [угров/венгров] десять дней, а от последних до Булгара [Булгарии Дунайской] двадцать пять дней. [в данном случае, не совсем ясно, о каких территориях описание, может возникнуть мнение, что описываются Поволжские территории - в следующем посте приведем объяснение, что это именно Придунайский территории].
...
Буртасы соседят с хазарами, и между ними и хазарами нет никакого другого города... У них [в направлении проживания буртасов] есть два города - Буртас и Сувар [южнее этих городов есть только города Хазарского каганата]."

Источник: Абу Абдаллах Мухаммад ал-Идриси, "Нузхат ал-муштак фи хтирак ал-афак", XII век.

⬇️ продолжение

О локализации "Зловонной земли" в описании Мухаммада ал-Идриси, VII климат, 7-я секция.

Об этом писали уже здесь https://t.me/orda_urda/139 но повторим детальнее ещё раз.

Поскольку свой географический труд ал-Идриси формировал на основе описаний других авторов и разнородных источников, при первом ознакомлении может возникнуть путаница о территориях (РусьVSрусиныVSбалканские славяне, Болгария Волжская VS Придунайская, Венгрия внутренняя-дунайская VS внешняя-Великая-заволжская). В итоге, нет чёткого разграничения, к какой же территории (Придунавья или Приволжья) идёт описание. В частности, сведения о "Зловонной земле" автор заимствовал у Ибн Хурдазбиха (из описания путешествия Саллама Тарджумана, который после прибытия к пределам басджиртов [придунайских венгров, приведем подтверждение далее по тексту] в течении десяти дней следовал по пустынной, черной и зловонной местности). Что это за зловонные земли - в Приволжье-Прикамье или в Придунавье? Разберём.

В описании VII климата (7-я секции) дается "продолжение [описание] страны Басджирт, северной части Зловонной земли и большей части страны Баджнак [печенегов]. Из городов внутренних [придунайских] басджиртов [венгров] [отметим] Мастр и Кастр.
...
Что касается страны Баджнак [печенегов], то она невелика. Там нет... больших городов, кроме города Йакамуни. Его жители многочисленны и являются тюрками, воюющими с [владениями] ар-Русиййа [балканских славян, их в других местах труда ал-Идриси также именуют ар-Русиййа], которая граничит с ними со стороны страны ар-Рум [Византии]."

Резюмируя, внутренние венгры - жили рядом с Дунаем и имели два города (Мастр и Кастр). Их соседи - печенеги - имели приграничные конфликты с балканскими славяна (соседями Византии), имели свой столичный печенежский город Йакамуни.
Великая Венгрия (Magna Hungaria, "внешние" венгры по ал-Идриси) - это уже заволжские венгры (кочевые угры), и городов там уже не было [города отсутствуют в описании доминиканских/венгерских миссионеров XIII века в Поволжье]. Это также является подтверждением того, что внутренние басджирты - это придунайские венгры (мадъяры) со своими городами, описанными еще ал-Идриси.

Возвращаясь к вопросу о локализации "Зловонной земли". Исходя из изложенного, логично что это придунайско-причерноморские земли, рядом с владениями придунайских венгров и печенегов. У ал-Идриси указывается, что река протекающая через зловонные земли берет исток из "опустошенной страны" (билал-ал-хариб), протекает через зловонные земли, затем земли басджиртов (придунайских венгров), далее позади болгара (дунайских булгар), проживающих близ земель русов (балканских славян). При этом следует отметить, что в изложение маршрута протекания реки и расположенных вдоль него территорий (государств) - чувствуется путаница автора и попытка объединить (сочленить) данные разных источников. Потому описанный маршрут схож и с Приволжьем (не исключено, что из-за этого ал-Идриси объединил в один текст описание придунайских славян, венгров/угров, булгар с приволжскими их группами).

Также обратим внимание на созвучие обозначения печенегов [Баджнак] и современного Днестровско-Дунайского междуречья [Буджак]. Упоминание Баджнака и ар-Рума аргументирует, что это в первую очередь описание Придунавья и "Зловонные земли" нужно относить к этому региону.

"Когда Каан [хан] направил Менгу-каана, Бату и других царевичей [чингизидов] завоёвывать замли Булгара [среднего Поволжья], Аса [ясов - западной группы аланов], и Руса [княжеств исторического пространства "Древней Руси"], кифчаков [кипчаков], аланов и других племен...
...
одному из вождей поверженных кифчаков, человеку по имени Бачман, удалось уйти от преследования с отрядом кифчакских воинов, и к нему присоединились другие беглецы.
...
Со временем зло, причиняемое им, росло, и наносимый им вред увеличивался.
...
Большая часть его укрытий и убежищ находилась на берегах Итиля [Волги].
...
Менгу-каан приказал построить двести кораблей и в каждый из них посадить сто монголов [воинов армии чингизидов] в полном вооружении.
...
Они [войка чингизидов] узнали, что Бачман только что покинул свой лагерь [видимо, предвидя приход войска чингизидов] и укрылся на острове посреди реки [Итиля] и что все животные и все награбленное им добро тоже находились на том острове.
...
Не успел Бачман опомниться, как был захвачен, и его войско было уничтожено всего за час..."

Ала ад-Дин Ата-Мелик Джувейни, "История завоевателя мира", третья часть, II (О Бачмане и его гибели).


На что можно было бы обратить внимание? На флот чингизидов на Итиле (Волге).
Они использовали местные технологии для решения локальных/тактических военных задач.
Напомним, что флот также упоминается и в Казанском ханстве. И тоже использовался в военных целях.

Образ диких орд кочевников - это, безусловно, клише, миф, рассчитанный на формирование образа технологически отсталого образа дикого Мордора.

В своей основе армия чингизидов использовала широкий спектр высокотехнологичного оружия своего времени, обладая широкой внешней разведывательной сетью. Когда они подходили к берегам Днестра, они уже владели полноценной информацией об обстановке на берегах Дуная и Одра.

Некоторые желают списать стремительное продвижение чингизидов по всему евразийскому континенту на везение и нескончаемые полчища степняков, но не на выверенную и десятилетиями выкованную в войнах военную машину [систему] чингизидов.

#чингизиды

Исламизация Улуса Джучи при его первых правителях.

"Когда вилайет [территории] Дашт [Дешт-и-Кыпчака] подчинился Берке-хану [стал правителем Улуса Джучи после смерти хана Бату], то большую часть неверных [придерживающихся традиционных верований] он обратил в ислам."

Утемиш-хаджи, "Чингиз-наме", глава 4 ("Начало повествования о Берке-хане").

Список первых ханов Улуса Джучи из династии Батуидов.

"... У Саин-хана [Бату] было два сына: один был Сары-Такы [Сартак], другой - Туган.
Сары-Такы умер раньше своего отца [не оставил наследников]...
От Тугана [же] остались два сына: одного звали Туда-Манги [Туда-Менгу], а другого Мунк-Тимур [Менгу-Тимур].
...
А Туда-Манги, хотя [и] достиг он совершеннолетия [к моменту смерти Берке-хана], был, однако, слабоумным...
Не найдя никого кроме него из [прямых] потомков Саин-хана [достигших совершеннолетия], беки, объединившись [решением Курултая], сделали [выбрали] ханом упомянутого [Туда-Менгу].
...
Затем, когда возмужал [стал совершеннолетним] младший брат его Мунк-Тимур [Менгу-Тимур], сам он [Туда-Менгу] и поступил по справедливости, сказал он: ... Сделайте ханом моего брата."

Утемиш-хаджи, "Чингиз-наме", глава 4 ("Начало повествования о Берке-хане").


На что можно обратить внимание? Можно определить примерный возраст Менгу-Тимура в момент его вступления в должность правителя Улуса Джучи, если знать с какого возраста в тот период человек считался совершеннолетним.

Другой момент, это имя хана Сартака [Сары-Такы]. Запомним.

#батуиды #джучиды

Битва при Шайо и при чем тут башгирды?

У Ала ад-дин Ата-Мелик Джувейни в "Истории завоевателя мира" (вторая часть, глава "О конниках келеров и башгирдов") есть интересное упоминание о башгирдах. Оно будет продолжением вопроса о придунайских венграх.

"Когда русы [восточно-славянские], кифчакские [половецкие] и аланы [прикавказские войска] были уничтожены, Бату [хан, руководивший Западным походом чингизидов] решил приступить к истреблению келеров [хорватов] и башгирдов [придунайских венгров], которые есть многочисленные народы, исповедующие христианство [католичество] и, как говорят, граничат с землей франков [Священной Римской империи]. [Перед началом конфликта венгерский правитель укрывал у себя кыпчаков, преследуемых войсками чингизидов, в обмен на признание перед ним вассалитета бежавшими кыпчаками]. С этим намерением он [хан Бату] собрал войска и выступил на следующий год [перешел днестровский рубеж]. А те люди [главнокомандующие объединенных кыпчако-венгеро-хорватских войск] были самонадеянные от своей многочисленности, мощи своей и силы своего оружия; и когда они услыхали о приближении Бату, они также выступили ему навстречу..."

Как видим башгирды вновь локализованы западнее Днестра и являются католиками, соседями германского правителя (франков). Участвуют в битве при Шайо.

"И никто из того войска не уцелел, войско келеров дрогнуло и обратилось в бегство. Это [битва у реки Шайо между чингизидами и кыпчако-венгеро-хорватской армией] было одним из величайших подвигов [событий] и одной из самых их жестоких битв [того времени]".
По итогам битвы, практически вся венгро-хорватская армия (келеров и башгирдов) была разбита, гонима и уничтожалась вплоть до берегов Адриатического моря.

В чём внутренний смысл в наименовании Улуса Джучи?

Понятие "Улус" в своём изначальном значении означает народ, данный в управление. Система вне привязки к территории, а в привязке к сообществам, зачастую вольным, военным или полу-военным. Улус изначально соответствовал войсковому тумэну (должен был выдавать десять тысыч воинов). Позднее улус заключает в себе уже два смысла - пространство (юрт) и народ (эль/ил).

Изначально, в джучидосфере (историческом жизненном пространстве Улуса Джучи), государство - это люди.

Люди/воины Джучи. Такой изначальный посыл/смысл был у этого средневекового политического проекта. Это абсолютно иной философский взгляд на время и пространство.

Не персональный удел, а люди и воины.

Наименование же государства Золотой дворец (Алтын Урда/Сарай) - это уже позднее выхолащивание этого изначального смысла, подмена его сути и содержания внешними (поверхностными) атрибутами.

Если и рассуждать, то нужно именно об Улусе Джучи, о сути, а не о вторичных признаках.

#УлусДжучи

Здесь "сын Араб-Мухаммед-хана Авган-Мухаммед-султан отошел от сего мира"..

Несколько веков назад на берегу Оки процветало могущественное   Касимовское ханство. Осталось только кладбище, да некоторые исторические постройки в пределах Касимова. В Касимове скончалась и последняя правительница Казанского ханства — Сююмбике. В Касимове на протяжении как минимум XVI — первой половины XVII в. (до начала массового крещения татарских царевичей) являлся предпочтительным местом захоронения  для мусульман-Чингисидов. Здесь нашли свой покой Фатима-Султан и Арслан – последние правители Касимовского ханства.

На этом кладбище похоронен проживавший до этого в Москве сибирский царевич Мухаммедкул, плененный в 1582 году во время нападения Ермака в Сибирь. Мухаммед-Кул (Магметкул, Мухаммедкули, Маметкул) ибн Атаул был племянником сибирского царя Кучума. Регулярно упоминается как полковой воевода. В России женился на дочери касимовского царя Араслана ибн Али и царицы Фатимы — Алма-бике. Его могила находилась в Старом Посаде рядом с дюрбе Афган-султана, но оно не сохранилось.
На этом кладбище  хоронили не правителей Касимовского ханства,  и потомков Чингис-хана,  но и др. именитые личности, а наиболее привилегированными сословиями в Касимовском ханстве были знать и духовенство, среди которых можно выделить: хан, карачаи (визири), беки и мурзы (князья).

Также в состав привилегированного сословия входили аталыки (уважаемые и почитаемые люди, им поручалось воспитание детей царей и знати), имильдаши (дети князей), казыи (судьи), казаки (военное сословие).  Имеются сведения, что и рядовые татары из ряда регионов России до революции стремились быть похороненными в этом городе. Горделевский В.А.
Территория кладбища занимало  до 12 га, но по данным Гордлевского, «Площадь татарского кладбища составляла до 17 гектаров» [Гордлевский, 1927, с. 25]., но  сейчас там  чистое поле, да одинокий полуразрушенный мавзолей, среди деревьев.

Текие (мавзолей) Афган-Мухаммед султан – единственное уцелевшее захоронение на старом кладбище.
Большинство мавзолеев  не сохранились, а могильные камни исчезли, или просто растащены,   да ещё рязанскими властями были недавно  проведены межевание  для  будущих коттеджей на этом месте..

Так, что, возможно, это кладбище  вскоре исчезнет навсегда.

#касимов #касимовскоеханство #ислам #татары #XVIвек #XVIIвек

Численность населения столицы Волжской Булгарии, в преддверии Западного похода чингизидов
(по данным экспедиции доминиканских миссионеров в Поволжье в 1231-1235 гг)

"Эта Великая [Волжская] Булгария является великим и могущественным царством, изобилующим городами.
...
В одном большом городе той же области [Волжской Булгарии], который, говорят, может выставить 50 тысяч воинов, брат нашёл одну венгерскую женщину, которая была отдана туда замуж из земли, которую он [брат Юлиан] искал."

Видимо, это был столичный город, который вместе с округой мог выдать такую численность войск. Возможно, это относилось в целом к центральной части Волжской Булгарии, а не только к её столичному округу?

Источник: "О Великой [Приволжской] Венгрии, найденной братом Рикардусом во время господина папы Григория девятого" (1236 год), воспроизведено в издании Генриха Дёрри.

Статус местных венгерских элит в Приволжье в эпоху установления власти чингизидов (из письма брата Иоганки венгра, 1320 год)

[Иоганка был одним из участников экспедиции внутренних/придунайских венгров к приволжским/внешним венграм, в поисках Magna Hungaria, и описывает быт своих соплеменников-венгров в Приволжье]

"И там были татары [представители джучидовской администрации], судьи [вершители судеб] баскардов [поволжских венгров/кочевых угров], которые... исполнены несторианской ереси [придерживающиеся несторианства - распространенной в Азии формы христианского учения, которую принимали многие соседи арабов в эпоху великих арабских завоеваний, в надежде избежания в отношении себя политики газавата], когда мы стали им проповедовать нашу веру [католичество], с радостью приняли [её]. Государя же всей Баскардии [правителя поволжских венгров] с большей частью его семьи мы нашли совершенно заражёнными сарацинским заблуждением [придерживавшимися ислама]. Когда мы проповедовали им [склоняли к принятию католичества], они сказали: Если бы вы сначала [раньше] пришли [с проповедями], то мы во всяком случае [подумали бы] приняли бы эту веру, но государям постыдно, принявши один закон [будучи мусульманами], с легкостью отступать от него и переходить к другому [вероисповеданию].
...
Дано в татарском [джучидовском] лагере [ставке] близ Баскардии [Великой/Волжской/Внешней Венгрии] в год господень 1320".

Здесь несколько моментов, на которые можно обратить внимание.

Во-первых, от кого приняли ислам кочевые угры (поволжские венгры) - от Волжской Булгарии, либо в эпоху активной исламизации Улуса Джучи при хане Узбеке - уточнить по источнику сложно. При этом следует помнить, что будучи южными соседями Волжской Булгарии, в период конфликта с чингизидами на рубеже 1220х годов, кочевые угры (приволжские венгры) тактику обороны выстраивали совместно с булгарами (в данном случае, под термином булгары нужно понимать именно политическое объединение), довольно успешно сдерживая натиск чингизидов вдоль линии р. Яик (Урал). Не исключено, что ислам среди правителей приволжских венгров мог распространяться и через активные контакты с Волжской Булгарией. Возможно, ислам окончательно был принят элитами уже в джучидовский период на смежных с Булгарским вилайетом территориях, либо ещё в эпоху Волжской Булгарии - пока остаётся только предполагать. При этом из описания Иоганки венгра следует, что рядовые венгры не были мусульманами, поскольку джучиды "позволяют им [жителям покоренных территорий] сохранять по-прежнему свой закон и веру".

Во-вторых, видимо, бек кочевых угров был в вассальных отношениях с чингизидовской администрации, как и в других подобных покоренных территориях, раз находился в ставке чингизидов.
Ещё один пример, единообразия в подходах джучидов (чингизидов).

Где рубежи джучидосферы?
(уже - тюркосферы)

Мы уже как-то писали, что крупные реки являлись историческими сложившимися рубежами для военно-кочевых государств и империй северной Евразии. Скифы/Саки занимали пространства от Дуная до Дона (западная группа скифов), от Дона до Амударьи (восточные скифы). Печенеги также занимали пространство между Дунаем и Доном, причём правое и левое крылья располагались по разным берегам Днепра. Кыпчаки также подразделялись территориально на западных (куны/куманы/половцы) и восточных (кыпчаков) - первая группа также располагалась между Дунаем и Доном, вторая - на восток от Дона.
В эпоху джучидов административные границы регионов также проходили по водным рубежам.

Таким образом, исторически, пространство от Дуная и на восток входило в сферу жизненного пространства кочевых государств северной Евразии.

Примечательно, что на юго-востоке от рубежей Священной римской империи располагалась территория базирования многих военно-кочевых государств: Аварского каганата, государства Атиллы, здесь осели и многочисленные волны других кочевых сообществ (кочевых угров, куманов, печенегов, европейских тюрок-булгар, ясов, татар, ногаев и т.д.)

На этом месте многократно встречались жизненные пространства германских и тюркских (шире - номадов) государств. Такие исторические коллизии и пересечения. Дунай и Паннония, как место пересечения и взаимного проникновения различных культурных матриц евразийского континента.