История татар через призму русских былин.
Об альтернативном ангажированным церковным источникам взгляде на историю:
https://youtu.be/qNPRVyAvlEA
Ни слова о крещении Руси, ни слова о первых Рюриковичах, использование джучидами речного и морского флота, зато есть агрессия с запада от татар и Литвы, видимо, отражающие угрозы XV-XVII веков.
#мифотворчество
Об альтернативном ангажированным церковным источникам взгляде на историю:
https://youtu.be/qNPRVyAvlEA
Ни слова о крещении Руси, ни слова о первых Рюриковичах, использование джучидами речного и морского флота, зато есть агрессия с запада от татар и Литвы, видимо, отражающие угрозы XV-XVII веков.
#мифотворчество
Для тех, кто присоединился недавно и не успел ознакомиться, десять самых читаемых постов сентября.
1) О трех правящих родах Улуса Джучи
https://t.me/orda_urda/184
2) О стратегических ошибках Гиреев
https://t.me/orda_urda/195
3) Об утерянном под Куйбышевским водохранилищем булгарском наследии
https://t.me/orda_urda/174
4) О роли хана Туда-Менгу в вопросе престолонаследия в Улусе Джучи
https://t.me/orda_urda/214
5) О новой эпохе в истории Улуса Джучи, по данным Иоганна Шильтбергера
https://t.me/orda_urda/183
6) О причинах разворота чингизидов с Европы на восток
https://t.me/orda_urda/178
7) О пандемии чумы в Средневековье, часть 2
https://t.me/orda_urda/208
8) Становление первой династии Улуса Джучи в описании "Чингиз-наме"
https://t.me/orda_urda/216
9) История тюрков в редакции Заки Валиди
https://t.me/orda_urda/188
10) Свод кратких выводов по династии Батуидов
https://t.me/orda_urda/196
Ну, и бонусом, десятка самых читаемых постов августа
https://t.me/orda_urda/209
и рекомендуется от авторов паблика - О джучидоведении, как о новой парадигме
https://t.me/orda_urda/201
Факты и гипотезы для осмысления.
1) О трех правящих родах Улуса Джучи
https://t.me/orda_urda/184
2) О стратегических ошибках Гиреев
https://t.me/orda_urda/195
3) Об утерянном под Куйбышевским водохранилищем булгарском наследии
https://t.me/orda_urda/174
4) О роли хана Туда-Менгу в вопросе престолонаследия в Улусе Джучи
https://t.me/orda_urda/214
5) О новой эпохе в истории Улуса Джучи, по данным Иоганна Шильтбергера
https://t.me/orda_urda/183
6) О причинах разворота чингизидов с Европы на восток
https://t.me/orda_urda/178
7) О пандемии чумы в Средневековье, часть 2
https://t.me/orda_urda/208
8) Становление первой династии Улуса Джучи в описании "Чингиз-наме"
https://t.me/orda_urda/216
9) История тюрков в редакции Заки Валиди
https://t.me/orda_urda/188
10) Свод кратких выводов по династии Батуидов
https://t.me/orda_urda/196
Ну, и бонусом, десятка самых читаемых постов августа
https://t.me/orda_urda/209
и рекомендуется от авторов паблика - О джучидоведении, как о новой парадигме
https://t.me/orda_urda/201
Факты и гипотезы для осмысления.
Telegram
ОРДА: фактыVSмнения
О трех правящих династиях Улуса Джучи. Мнение.
Сегодня обсуждали с одним из старых знакомых тему династий джучидов. Человек с юридическим образованием, практик, однако же не интересующийся историей по причине того, что, во-первых, не столь интересна сама…
Сегодня обсуждали с одним из старых знакомых тему династий джучидов. Человек с юридическим образованием, практик, однако же не интересующийся историей по причине того, что, во-первых, не столь интересна сама…
ОРДА: фактыVSмнения pinned «Для тех, кто присоединился недавно и не успел ознакомиться, десять самых читаемых постов сентября. 1) О трех правящих родах Улуса Джучи https://t.me/orda_urda/184 2) О стратегических ошибках Гиреев https://t.me/orda_urda/195 3) Об утерянном под Куйбышевским…»
Forwarded from Галеев
Написал про инициативу празднования Стояния на реке Угре:
“В чем состоит нелепость этой инициативы? Дело в том, что российская ситуация вовсе не уникальна. Трудно найти в мире государство, разные части которого никогда бы не воевали между собой. В Великобритании Англия веками рубилась с Шотландией, в Германии Пруссия воевала с Баварией, в Испании Кастилия — с Каталонией.
И вот что любопытно: ни в одной из этих стран государственная пропаганда не стремится раздувать былые конфликты. В Великобритании не празднуют годовщину битвы при Флоддене, хотя, казалось бы, — победа над шотландской армией, вторгнувшейся в Англию, — превосходный повод для выражения патриотических чувств. В Германии не отмечают в качестве федеральных праздников дни битв при Киссингене и Иттингене, когда пруссаки разгромили баварцев, после чего Бавария вскоре вошла в состав Германской империи. В Испании нет такой общенациональной памятной даты как день взятия Барселоны в 1705-м, после которого Каталония стала, по сути, кастильской провинцией.
Выходит, что европейские государства стремятся не раздуть, а наоборот, притушить былые конфликты с тем, чтобы они не стали поводом для конфликтов новых. Да, говорят европейские государства, в прошлом англичане и шотландцы, пруссаки и баварцы, кастильцы и каталонцы воевали, но сейчас это уже не имеет значения, так как мы все — равноправные сограждане.
Государство же российское ведет себя совершенно противоположным образом… Забавно, что поведение Москвы сильно смахивает на поведение Белграда в последние годы существования Югославии. Там тоже масштабно отмечали годовщину Косовской битвы, а Милошевич в своей газиместанской речи ясно дал понять словенцам, хорватам, боснийцам и косовским албанцам, что Югославия — это теперь и не Югославия вовсе, а сербское этногосударство, в котором мнение остальных народов не имеет никакого значения. Дальнейшее хорошо известно”
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/10/14/82349-ugra-kak-ideya
“В чем состоит нелепость этой инициативы? Дело в том, что российская ситуация вовсе не уникальна. Трудно найти в мире государство, разные части которого никогда бы не воевали между собой. В Великобритании Англия веками рубилась с Шотландией, в Германии Пруссия воевала с Баварией, в Испании Кастилия — с Каталонией.
И вот что любопытно: ни в одной из этих стран государственная пропаганда не стремится раздувать былые конфликты. В Великобритании не празднуют годовщину битвы при Флоддене, хотя, казалось бы, — победа над шотландской армией, вторгнувшейся в Англию, — превосходный повод для выражения патриотических чувств. В Германии не отмечают в качестве федеральных праздников дни битв при Киссингене и Иттингене, когда пруссаки разгромили баварцев, после чего Бавария вскоре вошла в состав Германской империи. В Испании нет такой общенациональной памятной даты как день взятия Барселоны в 1705-м, после которого Каталония стала, по сути, кастильской провинцией.
Выходит, что европейские государства стремятся не раздуть, а наоборот, притушить былые конфликты с тем, чтобы они не стали поводом для конфликтов новых. Да, говорят европейские государства, в прошлом англичане и шотландцы, пруссаки и баварцы, кастильцы и каталонцы воевали, но сейчас это уже не имеет значения, так как мы все — равноправные сограждане.
Государство же российское ведет себя совершенно противоположным образом… Забавно, что поведение Москвы сильно смахивает на поведение Белграда в последние годы существования Югославии. Там тоже масштабно отмечали годовщину Косовской битвы, а Милошевич в своей газиместанской речи ясно дал понять словенцам, хорватам, боснийцам и косовским албанцам, что Югославия — это теперь и не Югославия вовсе, а сербское этногосударство, в котором мнение остальных народов не имеет никакого значения. Дальнейшее хорошо известно”
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/10/14/82349-ugra-kak-ideya
Новая Газета
Угра как идея
Есть старый венгерский анекдот. Советский генерал спрашивает турецкого: «Как вам удалось сохранять контроль над Венгрией в течение полутора столетий?» — «Просто мы никогда не заставляли их праздновать годовщину битвы при Мохаче». Мне кажется, этот анекдот…
Кто из джучидов возродил халифат? Гипотеза.
Часть 1.
Как известно, в ходе завоевания центральной Азии и ближнего Востока чингизидами Багдадский халифат был уничтожен.
Этому событию предшествовал конфликт Бату с центральной властью, не желавшим пускать армию чингизидов в Иран и Магриб. Ибо, согласно указу Чингизхана все западные территории отводились в Улус Джучи, и Бату, как преемник власти своего отца, стоял на защите интересов своего правящего дома. Однако, после трехлетнего блокирования войск чингизидов, Бату умирает (случайно ли?), следом погибают при странных обстоятельствах оба его установленных заранее наследника (Сартак и Улагчы), и род законно установленных наследников Улуса Джучи прерывается. Вспомним, что до этого в таких же странных обстоятельствах погибают его отец Джучи и старший брат Орда-"Эджен".
Можем полагать, что за исключением Бату, во власти которого была крупнейшая армия чингизидов, весь его род погибает при странных обстоятельствах. Во многом это могло быть обусловлено конфликтом Джучи с его братьями (были сомнения в том, что Джучи был сыном Чингизхана, поскольку он родился после нахождения его матери в плену вгаров Чингизхана). Претензия на кровное родство с Чингизханом порождало претензии на законное право потомков Джучи на западные территории, отведенные в его владения.
В условиях гибели всей законной установленной династии Бату (после смерти Сартака и Улагчы, не имевших на момент гибели своих наследников), Улус Джучи был практически обезглавлен.
Из приближенных к Бату родственников остается его родной брат Берке. Именно его совместно с Сартаком Бату направляет для избрания (де-факто назначения) Великого хана в Каракоруме. Именно Берке и возглавляет Улус Джучи после прерывания рода законно установленных правителей. Хотя, если исходить из лествичного принципа наследования власти, следующим ханом должен был назначаться представитель колена (поколения) внуков Бату - поскольку два его сына уже назначались ханами, а после них править должны были два представителя поколения их детей (племянников в случае потери правящего рода).
В таких условиях Берке получает бразды правления в Улусе Джучи. Возможно, в качестве хана, временно исполняющего роль правителя Улуса.
Поскольку его статус среди прочих чингизидов был значительно ниже статуса Бату, он не смог воспрепятствовать вторжению войск Великого хана (центральной власти империи Чингизхана) в Иран и Ближний Восток. Не то, чтобы не смог воспрепятствовать, он был обязан выделить войска Улуса для общего похода (объединенной армией руководил брат Великого хана - Хулагу). Эти войска, возглавляемые другими джучидами, по указу Хулагу в дальнейшем вырежут, преследуя их частьвплоть до индийских рубежей, другая часть джучидовских войск прорвется через Кавказ в Восточную Европу в свои владения. Часть их войск укроется в Египте, где во власти силу набирали мамлюки.
Берке уже не участвует в общих Курултаях под предводительством Великого хана Хубилая. Тем самым, власть Улуса Джучи демонстративно не признается Великим ханом, который видимо желал передать все западные земли своему брату Хулагу.
Какой план действий остается Берке, когда нависает угроза над существованием всего Улуса Джучи? Принимается решение, чтобы Хулагу, который закрепился в Иране и Месопотамии, начал воевать на два фронта.
Для этого Берке обеспечивает всемирную поддержку мамлюков, которые в Египте воссоздают халифат 2.0. Как все знаем, мамлюки - это выходцы из Улуса Джучи, проданные в свое время в рабство, однако, в силу условий шариата, обладавших возможностью достижения больших высот в случае проявления своей лояльности к власти халифа всех мусульман.
Берке нужен был свой халиф-союзник, способный объявить газават против Хулагу. Не зря Берке во всех переписках указывается как ревнивый мусульманин.
Вскором времени после того, как часть остатков войск джучидов пребывает к мамлюкам, вновь образованный во главе с мамлюками халифат объявляет войну Хулагу. Берке одновременно начинает вторжение в Закавказье.
Баланс сил был восстановлен, продвижение Хулагу на запад прекращено.
Продолжение 👇
Часть 1.
Как известно, в ходе завоевания центральной Азии и ближнего Востока чингизидами Багдадский халифат был уничтожен.
Этому событию предшествовал конфликт Бату с центральной властью, не желавшим пускать армию чингизидов в Иран и Магриб. Ибо, согласно указу Чингизхана все западные территории отводились в Улус Джучи, и Бату, как преемник власти своего отца, стоял на защите интересов своего правящего дома. Однако, после трехлетнего блокирования войск чингизидов, Бату умирает (случайно ли?), следом погибают при странных обстоятельствах оба его установленных заранее наследника (Сартак и Улагчы), и род законно установленных наследников Улуса Джучи прерывается. Вспомним, что до этого в таких же странных обстоятельствах погибают его отец Джучи и старший брат Орда-"Эджен".
Можем полагать, что за исключением Бату, во власти которого была крупнейшая армия чингизидов, весь его род погибает при странных обстоятельствах. Во многом это могло быть обусловлено конфликтом Джучи с его братьями (были сомнения в том, что Джучи был сыном Чингизхана, поскольку он родился после нахождения его матери в плену вгаров Чингизхана). Претензия на кровное родство с Чингизханом порождало претензии на законное право потомков Джучи на западные территории, отведенные в его владения.
В условиях гибели всей законной установленной династии Бату (после смерти Сартака и Улагчы, не имевших на момент гибели своих наследников), Улус Джучи был практически обезглавлен.
Из приближенных к Бату родственников остается его родной брат Берке. Именно его совместно с Сартаком Бату направляет для избрания (де-факто назначения) Великого хана в Каракоруме. Именно Берке и возглавляет Улус Джучи после прерывания рода законно установленных правителей. Хотя, если исходить из лествичного принципа наследования власти, следующим ханом должен был назначаться представитель колена (поколения) внуков Бату - поскольку два его сына уже назначались ханами, а после них править должны были два представителя поколения их детей (племянников в случае потери правящего рода).
В таких условиях Берке получает бразды правления в Улусе Джучи. Возможно, в качестве хана, временно исполняющего роль правителя Улуса.
Поскольку его статус среди прочих чингизидов был значительно ниже статуса Бату, он не смог воспрепятствовать вторжению войск Великого хана (центральной власти империи Чингизхана) в Иран и Ближний Восток. Не то, чтобы не смог воспрепятствовать, он был обязан выделить войска Улуса для общего похода (объединенной армией руководил брат Великого хана - Хулагу). Эти войска, возглавляемые другими джучидами, по указу Хулагу в дальнейшем вырежут, преследуя их частьвплоть до индийских рубежей, другая часть джучидовских войск прорвется через Кавказ в Восточную Европу в свои владения. Часть их войск укроется в Египте, где во власти силу набирали мамлюки.
Берке уже не участвует в общих Курултаях под предводительством Великого хана Хубилая. Тем самым, власть Улуса Джучи демонстративно не признается Великим ханом, который видимо желал передать все западные земли своему брату Хулагу.
Какой план действий остается Берке, когда нависает угроза над существованием всего Улуса Джучи? Принимается решение, чтобы Хулагу, который закрепился в Иране и Месопотамии, начал воевать на два фронта.
Для этого Берке обеспечивает всемирную поддержку мамлюков, которые в Египте воссоздают халифат 2.0. Как все знаем, мамлюки - это выходцы из Улуса Джучи, проданные в свое время в рабство, однако, в силу условий шариата, обладавших возможностью достижения больших высот в случае проявления своей лояльности к власти халифа всех мусульман.
Берке нужен был свой халиф-союзник, способный объявить газават против Хулагу. Не зря Берке во всех переписках указывается как ревнивый мусульманин.
Вскором времени после того, как часть остатков войск джучидов пребывает к мамлюкам, вновь образованный во главе с мамлюками халифат объявляет войну Хулагу. Берке одновременно начинает вторжение в Закавказье.
Баланс сил был восстановлен, продвижение Хулагу на запад прекращено.
Продолжение 👇
Кто из джучидов возродил халифат? Гипотеза.
Часть 2.
Пройдут ещё десятилетия войн между домами джучидов и хулагуидов за владение центральной и передней Азией, где халифат сыграет значимую роль. Однако, явного перевеса никто так и не достигнет.
Таким образом и в таких условиях, при активном содействии джучидов в Египте был воссоздан халифат. Насколько мог измениться исламский мир, не будь такого решения хана Берке, либо же это было предопределено логикой событий или самой судьбой и провидением, пусть каждый домысливает сам.
Халифат, воссозданный джучидами, со временем перерастёт в халифат во главе с османами. Османы, к слову, сыграют немаловажную роль в судьбе Улуса Джучи в XV-XVI вв. Однако, это другая история, на ней как-нибудь также остановимся по подробней.
Как говорится, "тюрки делают историю, персы сочиняют об этом легенды, а арабы любят их слушать". Это в точку, о Берке и мамлюках.
#Берке #Батуиды #Мамлюки
Часть 2.
Пройдут ещё десятилетия войн между домами джучидов и хулагуидов за владение центральной и передней Азией, где халифат сыграет значимую роль. Однако, явного перевеса никто так и не достигнет.
Таким образом и в таких условиях, при активном содействии джучидов в Египте был воссоздан халифат. Насколько мог измениться исламский мир, не будь такого решения хана Берке, либо же это было предопределено логикой событий или самой судьбой и провидением, пусть каждый домысливает сам.
Халифат, воссозданный джучидами, со временем перерастёт в халифат во главе с османами. Османы, к слову, сыграют немаловажную роль в судьбе Улуса Джучи в XV-XVI вв. Однако, это другая история, на ней как-нибудь также остановимся по подробней.
Как говорится, "тюрки делают историю, персы сочиняют об этом легенды, а арабы любят их слушать". Это в точку, о Берке и мамлюках.
#Берке #Батуиды #Мамлюки
Распадался ли Улус Джучи в XV веке? Версии.
Улу Мухаммед, управлявший и де-факто объединивший по своим началом Улус Джучи, правил государством длительное время после междоусобиц джучидов, в большей мере обусловленной претензиями на золотой трон (тахет) Тохтамыша и его сыновей (де-факто действовавшим в русле внешней политики Тамерлана и Литвы, именно эти государства имели дивиденды от их прихода к власти в Улусе Джучи, но это тема отдельного рассмотрения).
До прихода к власти Улу-Мухаммеда в Сарайе правящей династией был род Урус-хана (с временным правлением представителей рода Тохтамыша, обычно захватывавшим власть используя армию. К слову, Тохтамыш по лествичному принципу формально не имел право претендовать на трон Улуса Джучи, но используя ресурсы Тамерлана воцарился на троне).
В ходе десятилетия, предшествующего приходу Улу-Мухаммеда ко власти в Улусе Джучи, многие законные ханы погибли, а старший наследник рода Урус-хана (Кече Мухаммад) в силу своего юного возраста пока не мог принять власть. В таких условиях в Сарайе великим ханом Улуса Джучи становится Улу-Мухаммед.
Примечательно то, что власть от Улу-Мухаммеда к Кече-Мухаммаду переходит без кровопролития. К тому же Улу-Мухаммед, после утверждения в Казанском юрте, не преследуется войсками Кече-Мухаммада.
Либо центральная власть была слишком слаба, либо... Возможно, при передаче власти в Сарайе между ними был определённый уговор (о котором летописи не то, что не могут, но и не должны были знать. Кем были в те времена правящие Ханы Улуса Джучи и летописцы сюзеренов Хана).
Договор между Улу Мухаммедом и Кече Мухаммадом - краеугольный камень в вопросе правомерности утверждения об именно распаде Улуса Джучи.
Здесь могут быть несколько версий. Улу Мухаммед мог быть изгнан силовым путем, на чём сейчас и держится одна из основных гипотез. Либо же он вернулся обратно в Крымский юрт, откуда изначально он и всходил на трон хана Улуса Джучи. Возможно, что он был приглашён как "временный" (технический) хан, на период пока не повзрослеет законный наследник Кеше-Мухаммад . Если рассматривать его восшествие на трон Улуса Джучи в таком контексте, тогда изначально должен был состояться Курултай (собрание) аристократии, где обычно и принимались подобные решения. Во-вторых, условия передачи власти могли быть оговорены заранее.
В таком случае, Улус Джучи мог не распадается, как утверждают некоторые исследователи, а перейти в формат договорной федерации, где за каждым юртом закреплялся свой династический род, но при этом правило сюзеренитет по отношению к Великому юрту (хану Большой Орды) сохранялся, как элемент вертикали центральной власти.
В этом свете, вполне возможно утверждение, что был установлен определённый баланс, сформировавшийся после пандемии чумы и междоусобных войн потомков Урус-хана и Тохтамыша, а также других джучидов из старшего рода Орда-"Эджена".
Кроме того, после передачи власти Кеше-Мухаммаду в самом Великом юрте (дословно "Большой орде") также поменялся принцип наследования власти - теперь власть передавалась монархическим путем напрямую от отца к сыну (минуя братьев).
Реформа государственного управления Улуса Джучи в тот период была востребована и её реализация позволило продлить гегемонию Джучидов на просторах Дешт-и-Кыпчака и смежных территорий ещё на несколько веков.
Данная гипотеза требует осмысления и принятия/отклонения.
В этом свете роль Улу-Мухаммеда и Кече-Мухаммада являются для империи династии Джучидов значимыми. Можно ли их сравнивать с Кромвелем, Петром или Бисмарком, видимо, пусть каждый домысливает сам. Одно, точно, эти правители заслуживают того, чтобы их имена были увековечены в городах-наследниках той великой (огромной) средневековой империи.
#Джучиды #УлуМухаммед #КечеМухаммад
Улу Мухаммед, управлявший и де-факто объединивший по своим началом Улус Джучи, правил государством длительное время после междоусобиц джучидов, в большей мере обусловленной претензиями на золотой трон (тахет) Тохтамыша и его сыновей (де-факто действовавшим в русле внешней политики Тамерлана и Литвы, именно эти государства имели дивиденды от их прихода к власти в Улусе Джучи, но это тема отдельного рассмотрения).
До прихода к власти Улу-Мухаммеда в Сарайе правящей династией был род Урус-хана (с временным правлением представителей рода Тохтамыша, обычно захватывавшим власть используя армию. К слову, Тохтамыш по лествичному принципу формально не имел право претендовать на трон Улуса Джучи, но используя ресурсы Тамерлана воцарился на троне).
В ходе десятилетия, предшествующего приходу Улу-Мухаммеда ко власти в Улусе Джучи, многие законные ханы погибли, а старший наследник рода Урус-хана (Кече Мухаммад) в силу своего юного возраста пока не мог принять власть. В таких условиях в Сарайе великим ханом Улуса Джучи становится Улу-Мухаммед.
Примечательно то, что власть от Улу-Мухаммеда к Кече-Мухаммаду переходит без кровопролития. К тому же Улу-Мухаммед, после утверждения в Казанском юрте, не преследуется войсками Кече-Мухаммада.
Либо центральная власть была слишком слаба, либо... Возможно, при передаче власти в Сарайе между ними был определённый уговор (о котором летописи не то, что не могут, но и не должны были знать. Кем были в те времена правящие Ханы Улуса Джучи и летописцы сюзеренов Хана).
Договор между Улу Мухаммедом и Кече Мухаммадом - краеугольный камень в вопросе правомерности утверждения об именно распаде Улуса Джучи.
Здесь могут быть несколько версий. Улу Мухаммед мог быть изгнан силовым путем, на чём сейчас и держится одна из основных гипотез. Либо же он вернулся обратно в Крымский юрт, откуда изначально он и всходил на трон хана Улуса Джучи. Возможно, что он был приглашён как "временный" (технический) хан, на период пока не повзрослеет законный наследник Кеше-Мухаммад . Если рассматривать его восшествие на трон Улуса Джучи в таком контексте, тогда изначально должен был состояться Курултай (собрание) аристократии, где обычно и принимались подобные решения. Во-вторых, условия передачи власти могли быть оговорены заранее.
В таком случае, Улус Джучи мог не распадается, как утверждают некоторые исследователи, а перейти в формат договорной федерации, где за каждым юртом закреплялся свой династический род, но при этом правило сюзеренитет по отношению к Великому юрту (хану Большой Орды) сохранялся, как элемент вертикали центральной власти.
В этом свете, вполне возможно утверждение, что был установлен определённый баланс, сформировавшийся после пандемии чумы и междоусобных войн потомков Урус-хана и Тохтамыша, а также других джучидов из старшего рода Орда-"Эджена".
Кроме того, после передачи власти Кеше-Мухаммаду в самом Великом юрте (дословно "Большой орде") также поменялся принцип наследования власти - теперь власть передавалась монархическим путем напрямую от отца к сыну (минуя братьев).
Реформа государственного управления Улуса Джучи в тот период была востребована и её реализация позволило продлить гегемонию Джучидов на просторах Дешт-и-Кыпчака и смежных территорий ещё на несколько веков.
Данная гипотеза требует осмысления и принятия/отклонения.
В этом свете роль Улу-Мухаммеда и Кече-Мухаммада являются для империи династии Джучидов значимыми. Можно ли их сравнивать с Кромвелем, Петром или Бисмарком, видимо, пусть каждый домысливает сам. Одно, точно, эти правители заслуживают того, чтобы их имена были увековечены в городах-наследниках той великой (огромной) средневековой империи.
#Джучиды #УлуМухаммед #КечеМухаммад
Forwarded from Наследие Узбекистана
Редкая, подлинная старинная гравюра середины XVIII века с изображением Узбекских татар в национальным костюмах. Гравирована Томасом Китчином (1718-1784 гг.) и отпечатана в 1752 году для издания "The Universal Traveller" или "Полное описание нескольких народов мира" - популярный обзор географии Мира и обзор различных культур, сделанный Томасом Сальмоном (1679-1767 гг.).
https://www.oldgravura.ru/prod/oldgravura--i8774/
https://www.oldgravura.ru/prod/oldgravura--i8774/
О дне народного единства.
В недавнем прошлом ввели этот праздник, в качестве события, формирующего идентичность россиян. Однако, народным праздник и не стал. Рассмотрим некоторые взгляды не эту тему.
Есть мнение, что один из инициаторов и руководителей ополчения (Минин), освободившего Москву, был татарин. В таком случае событие на самом деле можно обозначить именно как днём единства народов. Однако же, в силу определённых обстоятельств именно в этот день проводятся так называемые "русские марши", и "крестные ходы".
Эти мероприятия связаны с идентичностью именно русских, а не других (нерусских) народов России. В таком свете, видимо, праздник логичнее обозначается как "день русского единства", а не "единства народов". К сожалению, это тот "праздник", который больше разводит мосты, а не сводит их. И это печально.
Есть мнение, что нужно смещать акценты в обсуждении этого праздника. И отказываться от тех идей, которые раскалывают наше общество. К примеру, в этом свете смотрится кощунством, когда в дни народного единства и поминания жертв депортации карачаевцев (проводились войсками НКВД в период 2-5 ноября), одновременно с этим проводятся попытки возвышать роль "отца народов" Сталина.
Хотя именно под его началом и его (и Берии) инициативе на Кавказе проводились "чистки" по национальному и конфессиональному признаку. И не смотря на это, Сталина пытаются оправдать, мол щепки летят при рубке леса. Что же, у Гитлера с еврейским народом, цыганами тогда тоже щепки летели, если следовать этой логике. Многие с такими утверждениями конечно не согласны.
Преступления против своего народа, сегрегативная политика должны однозначно порицаться. Личности вроде Сталина должны порицаться. Иначе не будет день народного единства всеобщим, когда каждое событие трактуется так или иначе, в зависимости от ситуации.
Должна быть и однозначная трактовка и по дню народного единства, по по отношению к личности Сталина, и по другим событиям, которые связаны с народным единством. История, как наука, должна расставить акценты для осознания нашего единства. Чтобы единство было на созидательном прошлом, а не возвеличивании одних и принижении других (через русские марши с оскорблениями людей с восточной внешностью, либо посредством установки памятников таким неоднозначным для единства личностям, как Иван Грозный, Ермак, Сталин, Ермолов и др.).
Единство должно проявляться во всём, начиная от истории и завершая реальными делами.
А то ощущение, что живём в смутное время, в головах.
Возможно, есть и другие взгляды. Вопрос, насколько они вписываются в контекст исторического единства народов России.
#СмутноеВремя
В недавнем прошлом ввели этот праздник, в качестве события, формирующего идентичность россиян. Однако, народным праздник и не стал. Рассмотрим некоторые взгляды не эту тему.
Есть мнение, что один из инициаторов и руководителей ополчения (Минин), освободившего Москву, был татарин. В таком случае событие на самом деле можно обозначить именно как днём единства народов. Однако же, в силу определённых обстоятельств именно в этот день проводятся так называемые "русские марши", и "крестные ходы".
Эти мероприятия связаны с идентичностью именно русских, а не других (нерусских) народов России. В таком свете, видимо, праздник логичнее обозначается как "день русского единства", а не "единства народов". К сожалению, это тот "праздник", который больше разводит мосты, а не сводит их. И это печально.
Есть мнение, что нужно смещать акценты в обсуждении этого праздника. И отказываться от тех идей, которые раскалывают наше общество. К примеру, в этом свете смотрится кощунством, когда в дни народного единства и поминания жертв депортации карачаевцев (проводились войсками НКВД в период 2-5 ноября), одновременно с этим проводятся попытки возвышать роль "отца народов" Сталина.
Хотя именно под его началом и его (и Берии) инициативе на Кавказе проводились "чистки" по национальному и конфессиональному признаку. И не смотря на это, Сталина пытаются оправдать, мол щепки летят при рубке леса. Что же, у Гитлера с еврейским народом, цыганами тогда тоже щепки летели, если следовать этой логике. Многие с такими утверждениями конечно не согласны.
Преступления против своего народа, сегрегативная политика должны однозначно порицаться. Личности вроде Сталина должны порицаться. Иначе не будет день народного единства всеобщим, когда каждое событие трактуется так или иначе, в зависимости от ситуации.
Должна быть и однозначная трактовка и по дню народного единства, по по отношению к личности Сталина, и по другим событиям, которые связаны с народным единством. История, как наука, должна расставить акценты для осознания нашего единства. Чтобы единство было на созидательном прошлом, а не возвеличивании одних и принижении других (через русские марши с оскорблениями людей с восточной внешностью, либо посредством установки памятников таким неоднозначным для единства личностям, как Иван Грозный, Ермак, Сталин, Ермолов и др.).
Единство должно проявляться во всём, начиная от истории и завершая реальными делами.
А то ощущение, что живём в смутное время, в головах.
Возможно, есть и другие взгляды. Вопрос, насколько они вписываются в контекст исторического единства народов России.
#СмутноеВремя
Порта и Улус Джучи.
Мы уже отмечали ранее, что в Улусе Джучи в периоды ослабления центральной власти (в эпоху борьбы Тохтамыша и его сыновей за трон Улуса Джучи) подключались внешние силы. Тамерлан, Литва, которые и получали основные дивиденды отподдержки того или иного претендента на трон. Не был ли такой же сценарий и Османской империей?
В 1475 году крепости южного крыма, где ранее хозяйничали генуэзцы, переходят под контроль Османов. Образуется Кэфинский эялет, активно контактирующий с Гиреями и проводящий в жизнь волю Порты.
В последствии Гиреи, после разгрома Сарайа в 1502 году и исхода правящего рода в Хаджи-Тархан, присваивают себе титул Великого хана (Старшего юрта среди других джучидов, с формальным правом созывать общий Курултай, мобилизации армий всех джучидов и т.д.). Практически не рассматривается вопрос, какая в этом событии была роль Порты? В итоге в выигрыше от этого события больше всех оказались именно Османы. Ведь в дальнейшем обязательства перед сюзереном (хоть и с широчайшим спектром полномочий) вынуждают крымскую династию Улуса Джучи выступать во многих походах Османов. Тем самым не имея полноценной возможности урегулировать накопившиеся внутренние проблемы своего государства. Как следствие, происходит постепенная утеря стратегического преимущества на линии конфрантации на линии с Литвой, Мочковией. Это один из факторов усиления и самой Московии.
В эпосах ногаев и крымских татар иногда отмечается неприятие обязательств перед османским султаном, которые мешали нормальной жизни, постоянно мобилизировали народ на очередную войну.
Такова видимо была логика событий тех времен. Нельзя одновременно быть двум тюркским империям. Чтобы где прибыло, где-то должно было убыть. Этим местом, как показала история, был Улус Джучи. Возможно так, либо иначе.
Вообще влияние османской политики на состояние или упущенные возможности Улуса Джучи - тема не совсем раскрытая.
В качестве пищи для осмысления.
#Османы #Гиреи
Мы уже отмечали ранее, что в Улусе Джучи в периоды ослабления центральной власти (в эпоху борьбы Тохтамыша и его сыновей за трон Улуса Джучи) подключались внешние силы. Тамерлан, Литва, которые и получали основные дивиденды отподдержки того или иного претендента на трон. Не был ли такой же сценарий и Османской империей?
В 1475 году крепости южного крыма, где ранее хозяйничали генуэзцы, переходят под контроль Османов. Образуется Кэфинский эялет, активно контактирующий с Гиреями и проводящий в жизнь волю Порты.
В последствии Гиреи, после разгрома Сарайа в 1502 году и исхода правящего рода в Хаджи-Тархан, присваивают себе титул Великого хана (Старшего юрта среди других джучидов, с формальным правом созывать общий Курултай, мобилизации армий всех джучидов и т.д.). Практически не рассматривается вопрос, какая в этом событии была роль Порты? В итоге в выигрыше от этого события больше всех оказались именно Османы. Ведь в дальнейшем обязательства перед сюзереном (хоть и с широчайшим спектром полномочий) вынуждают крымскую династию Улуса Джучи выступать во многих походах Османов. Тем самым не имея полноценной возможности урегулировать накопившиеся внутренние проблемы своего государства. Как следствие, происходит постепенная утеря стратегического преимущества на линии конфрантации на линии с Литвой, Мочковией. Это один из факторов усиления и самой Московии.
В эпосах ногаев и крымских татар иногда отмечается неприятие обязательств перед османским султаном, которые мешали нормальной жизни, постоянно мобилизировали народ на очередную войну.
Такова видимо была логика событий тех времен. Нельзя одновременно быть двум тюркским империям. Чтобы где прибыло, где-то должно было убыть. Этим местом, как показала история, был Улус Джучи. Возможно так, либо иначе.
Вообще влияние османской политики на состояние или упущенные возможности Улуса Джучи - тема не совсем раскрытая.
В качестве пищи для осмысления.
#Османы #Гиреи
Об армии и флоте Казанского юрта.
Если исходить из описания "Московского летописного свода конца XV века о походе великокняжеских сил на Казань в 1469 году" (по изданию "Казанская история") великий князь послал "на Казанскые места рать в судех, воевода Констянтин Беззубцев, а с ним... от всея земли своея дети боярьскые изо всех градов своих...". В общем, вышли объединенные армия и флот Московии на Казань.
"... и прийдоша под Казань на раннеи зоре маиа 21, в неделю 50-ю, и вышед из суд поидоша на посад...". "Погореевшим же посадом, и рать [московская] отступи от града... и вседше в суды своя [погрузившись в свои корабли] отъидоша на остров Коровничи стояша ту[т] седмь дний".
"И ту[т]... собрался на них царь Казанскои Обреим [Ибрахим] со всею землею своею, с Камскою и с Сыплиньскою и с Костяцькою и з Беловожскою [р. Белая] и Вотятьцкою [удмуртской] и з Башкирьскою [территории кочевий волжских венгров на север от реки Яик/Урал от южноуральских степей до Самарской луки] и быти ему... на раннеи зоре и судовую рать, и конною... А судоваа рать Татарскаа [флот хана], лучшие князя и людие поидоша на великого князя [московского] рать на судовую же...". Из описания следует, что после высадки московского войка пострадал посад города, о повреждении самой крепости ничего не отмечается. В последствии казанский хан собрал армию и флот (!), и пошёл в наступление на отступившие от города московские войска и флот.
На что следует обратить внимание. В описании нет прямых указаний, какие именно народы были в казанском войске, а указаны области казанского юрта, откуда пришли войска (как в случае системы управления армиями джучидов, каждый регион предоставлял обычно тумен, а рубежи региона как раз определялись исходя из возможности поставки для хана тумена - обычно десятитысячного войска). Из описания следует, что в битве участвовали все возможные силы казанского юрта, а не отдельные его подразделения. Во-вторых, у Казанского хана был свой флот, что в условиях необходимости перехода кавалерии через Волгу могло быть более эффективным средством доставки части войска хана.
Когда некоторые утверждают, что одна часть армии хана воевала, а другие его подразделения в это время уклонялись от участия в обороне или походе - это конечно же неправда. Мобилизация войска была всеобщая, как со стороны Московии, так и Казанского юрта, поскольку победы в битвах были жизненно важны для обоих сторон.
#Казанскоеханство
Если исходить из описания "Московского летописного свода конца XV века о походе великокняжеских сил на Казань в 1469 году" (по изданию "Казанская история") великий князь послал "на Казанскые места рать в судех, воевода Констянтин Беззубцев, а с ним... от всея земли своея дети боярьскые изо всех градов своих...". В общем, вышли объединенные армия и флот Московии на Казань.
"... и прийдоша под Казань на раннеи зоре маиа 21, в неделю 50-ю, и вышед из суд поидоша на посад...". "Погореевшим же посадом, и рать [московская] отступи от града... и вседше в суды своя [погрузившись в свои корабли] отъидоша на остров Коровничи стояша ту[т] седмь дний".
"И ту[т]... собрался на них царь Казанскои Обреим [Ибрахим] со всею землею своею, с Камскою и с Сыплиньскою и с Костяцькою и з Беловожскою [р. Белая] и Вотятьцкою [удмуртской] и з Башкирьскою [территории кочевий волжских венгров на север от реки Яик/Урал от южноуральских степей до Самарской луки] и быти ему... на раннеи зоре и судовую рать, и конною... А судоваа рать Татарскаа [флот хана], лучшие князя и людие поидоша на великого князя [московского] рать на судовую же...". Из описания следует, что после высадки московского войка пострадал посад города, о повреждении самой крепости ничего не отмечается. В последствии казанский хан собрал армию и флот (!), и пошёл в наступление на отступившие от города московские войска и флот.
На что следует обратить внимание. В описании нет прямых указаний, какие именно народы были в казанском войске, а указаны области казанского юрта, откуда пришли войска (как в случае системы управления армиями джучидов, каждый регион предоставлял обычно тумен, а рубежи региона как раз определялись исходя из возможности поставки для хана тумена - обычно десятитысячного войска). Из описания следует, что в битве участвовали все возможные силы казанского юрта, а не отдельные его подразделения. Во-вторых, у Казанского хана был свой флот, что в условиях необходимости перехода кавалерии через Волгу могло быть более эффективным средством доставки части войска хана.
Когда некоторые утверждают, что одна часть армии хана воевала, а другие его подразделения в это время уклонялись от участия в обороне или походе - это конечно же неправда. Мобилизация войска была всеобщая, как со стороны Московии, так и Казанского юрта, поскольку победы в битвах были жизненно важны для обоих сторон.
#Казанскоеханство
Очень важный вопрос, откуда берёт своё начало Россия. С Московии, что ближе к истине, либо от других конструкций, которые напрямую не увязаны с Московией и её возвышением:
Forwarded from Галеев
Москва и Русь
К вопросу о словах, которые имеют свойство менять свое значение. В письме крымского хана Менгли Гирея османскому султану Баязету II от 1512 г. хан пишет, что отправил в этом году две военные экспедиции: одну против москвитян, другую - против русских. Под “Русью” крымские татары и турки понимали нынешнюю Украину, в данном случае - Галицию, составлявшую тогда воеводство Русское Польской короны. Москва же совершенно точно “Русью” не была.
(Ostapchuk, V. The Publication of Documents on the Crimean Khanate in the Topkapi Sarayi: New Sources for the History of the Black Sea Basin. P. 506-507)
К вопросу о словах, которые имеют свойство менять свое значение. В письме крымского хана Менгли Гирея османскому султану Баязету II от 1512 г. хан пишет, что отправил в этом году две военные экспедиции: одну против москвитян, другую - против русских. Под “Русью” крымские татары и турки понимали нынешнюю Украину, в данном случае - Галицию, составлявшую тогда воеводство Русское Польской короны. Москва же совершенно точно “Русью” не была.
(Ostapchuk, V. The Publication of Documents on the Crimean Khanate in the Topkapi Sarayi: New Sources for the History of the Black Sea Basin. P. 506-507)
☝️Ну и заметки на полях. С того момента, как власть начала именовать Московию Россией, видимо, и началось кардинальное перестраивание идеологического пространства. Точнее, один из этапов этой трансформации истории в угоду заказу правителя. Это не хорошо и не плохо, это уже прошлое. Видимо, так было нужно. В этом свете интересен сюжет с почитаемым многими Александром Невским, сведения о котором нашли в архивах тогда, когда потребовалась аннексия Балтийского побережья "для прорубания окна в Европу". Как говорится, легенда с Александром в этом случае оказалась, как никогда, кстати.
#мифотворчество
#мифотворчество
Для тех, кто присоединился недавно и не успел ознакомиться, десять самых читаемых постов октября.
1) Падение Казани VS казанская война. Где правда?
https://t.me/orda_urda/234
2) Кто из джучидов возродил халифат
Часть 1 https://t.me/orda_urda/239
Часть 2 https://t.me/orda_urda/240
3) "Чингиз-наме" или история джучидов через призму взгляда Утемиш Хаджи
https://t.me/orda_urda/221
4) Распадался ли Улус Джучи в XV веке? Мнения.
https://t.me/orda_urda/241
5) История татар через призму русских былин
https://t.me/orda_urda/235
6) Наследие хуннов как основа для средневековых тюркских империй
https://t.me/orda_urda/231
7) Мединский и ясакъ
Часть 1 https://t.me/orda_urda/232
Часть 2 https://t.me/orda_urda/233
8) О покорении Крыма джучидами
https://t.me/orda_urda/219
9) О доколумбовских открытиях Америки и причинах их забвения
https://t.me/orda_urda/225
10) Трактовка оппонентов о распаде империи дома Хуннов
https://t.me/orda_urda/230
Ну, и бонусом, десятка самых читаемых постов сентября
https://t.me/orda_urda/236
и рекомендуется от авторов паблика - Реконструкция троичной системы управления в империи дома Хуннов (мы такую схему ещё не встречали, она очень проста и лёгко объясняет/визуализирует всю систему власти их империи) https://t.me/orda_urda/229
Факты и гипотезы для осмысления.
1) Падение Казани VS казанская война. Где правда?
https://t.me/orda_urda/234
2) Кто из джучидов возродил халифат
Часть 1 https://t.me/orda_urda/239
Часть 2 https://t.me/orda_urda/240
3) "Чингиз-наме" или история джучидов через призму взгляда Утемиш Хаджи
https://t.me/orda_urda/221
4) Распадался ли Улус Джучи в XV веке? Мнения.
https://t.me/orda_urda/241
5) История татар через призму русских былин
https://t.me/orda_urda/235
6) Наследие хуннов как основа для средневековых тюркских империй
https://t.me/orda_urda/231
7) Мединский и ясакъ
Часть 1 https://t.me/orda_urda/232
Часть 2 https://t.me/orda_urda/233
8) О покорении Крыма джучидами
https://t.me/orda_urda/219
9) О доколумбовских открытиях Америки и причинах их забвения
https://t.me/orda_urda/225
10) Трактовка оппонентов о распаде империи дома Хуннов
https://t.me/orda_urda/230
Ну, и бонусом, десятка самых читаемых постов сентября
https://t.me/orda_urda/236
и рекомендуется от авторов паблика - Реконструкция троичной системы управления в империи дома Хуннов (мы такую схему ещё не встречали, она очень проста и лёгко объясняет/визуализирует всю систему власти их империи) https://t.me/orda_urda/229
Факты и гипотезы для осмысления.
ОРДА: фактыVSмнения pinned «Для тех, кто присоединился недавно и не успел ознакомиться, десять самых читаемых постов октября. 1) Падение Казани VS казанская война. Где правда? https://t.me/orda_urda/234 2) Кто из джучидов возродил халифат Часть 1 https://t.me/orda_urda/239 Часть…»
О правящей династии Средневековых татарских государств.
В данном случае по термином "татары" мы должны понимать более широкое понятие, а не только современный татарский народ. В этом случае "татары" - это термин ближе к современному понятию тюрки, но охватывает меньшие пространства, преимущественно территорию Дешт-и-Кыпчака и сопредельных пространств.
Именно Улус Джучи является колыбелью практически всех тюркоязычных народов современного геополитического пространства стран бывшего советского союза.
В этом свете интересен тот факт, что всё это пространство находилось более чем пол-тысячелетия в управлении одной династии Джучидов. Да, была смена правящих родов Батуидов, Тукай-Тимуридов (потомков Урус-хана) и Гиреев. Однако, правящий род всегда оставался главенствующим, не смотря на федеративный, а позднее конфедеративный принципы организации власти в Улусе Джучи.
5,5 веков. Не малый период для правящей династии, и не многие империи могут предъявить такие же примеры, когда система обеспечивала внутреннюю преемственность правящих домов, право которых отсылалось, без исключения, к одному основоположнику Улуса.
Конечно же, описание предельно упрощённое, однако, как повод для осмысления.
#Джучиды #Батуиды #Тукай-Тимуриды #Гиреи
В данном случае по термином "татары" мы должны понимать более широкое понятие, а не только современный татарский народ. В этом случае "татары" - это термин ближе к современному понятию тюрки, но охватывает меньшие пространства, преимущественно территорию Дешт-и-Кыпчака и сопредельных пространств.
Именно Улус Джучи является колыбелью практически всех тюркоязычных народов современного геополитического пространства стран бывшего советского союза.
В этом свете интересен тот факт, что всё это пространство находилось более чем пол-тысячелетия в управлении одной династии Джучидов. Да, была смена правящих родов Батуидов, Тукай-Тимуридов (потомков Урус-хана) и Гиреев. Однако, правящий род всегда оставался главенствующим, не смотря на федеративный, а позднее конфедеративный принципы организации власти в Улусе Джучи.
5,5 веков. Не малый период для правящей династии, и не многие империи могут предъявить такие же примеры, когда система обеспечивала внутреннюю преемственность правящих домов, право которых отсылалось, без исключения, к одному основоположнику Улуса.
Конечно же, описание предельно упрощённое, однако, как повод для осмысления.
#Джучиды #Батуиды #Тукай-Тимуриды #Гиреи
Письмо Елизавете Петровне 1755 года, от Батырши, имама, руководителя восстания в Урало-Поволжье.