Встреча Руси и Чуди
1.52K subscribers
546 photos
343 links
Канал посвящен изучению языкового взаимодействия славян и финно-угорских народов

Научные публикации автора (кандидат филологических наук) – https://iling-spb.academia.edu/AntonSobolev

Связь: @antoih (рекламу не размещаю!)
Download Telegram
СЕМИНАР ИНСТИТУТА ЛИНГВИСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ РАН

В этом году на базе Отдела диалектной лексикографии и лингвогеографии русского языка ИЛИ РАН под руководством кандидата филологических наук, старшего научного сотрудника ИЛИ РАН Александра Владиславовича Дмитриева открывается серия семинаров, основная задача которых заключается в консолидации специалистов в области ономастики, диалектологии, исторической географии, истории, археологии и смежных дисциплин вокруг ключевых теоретических и методологических вопросов комплексного изучения Северо-Запада России, а также в выработке единых подходов к реконструкции историко-культурного ландшафта региона на основе лингвистических, документальных и материальных источников.

Все семинары проводятся в онлайн-формате на платформе Яндекс Телемост.

Первый семинар состоялся 19.03.2026. С докладом на тему «Русская ономастика финно-угорского происхождения в Юго-Восточном Обонежье: опыт реконструкции языкового взаимодействия» выступил Соболев Антон Игоревич, кандидат филологических наук, научный сотрудник Института языка, литературы и истории Карельского научного центра Российской академии наук.

Ссылка на прошедшее заседание:

https://rutube.ru/video/private/cc5f5c624d878327599b2a8ff1e9c4c0/?p=gYA77ZtShWKmOWhrp92pgw
🔥10❤4👍4🤝3😍1
ОТ ЯЛОСАРИ ДО ЯЛГУБЫ

Размер – один из самых заметных признаков географического объекта, а поэтому и самых востребованных мотивов называния мест. Этот материал продолжает наш пост об Онежском озере, в названии которого сохранилось старое финно-угорское прилагательное *enä ‘большой’.

В вынесенных в заголовок названиях сохранилось реликтовое вепсское прилагательное: jalo [яло] ‘большой’. Реликтовое – потому что утратило древнюю семантику размера и используется в современных говорах во вторичном значении ‘быстрый, бойкий’ или как наречие jalos ‘очень’. В целом топонимов с древним вепсским прилагательным jalo немного, и все они, как видно по карте, группируются вокруг Онежского озера, маркируя тем самым историческую вепсскую территорию. Ялосарь помечает южную границу ареала, а Ялгуба – северную (см. рис. 1).

Название деревни Ялосарь в составе современного Девятинского поселения Вытегорского района на берегу Новинского водохранилища по-вепсски значит ‘Большой остров’ и сохраняет память о том, как выглядела местность до строительства канала.

В южном Обонежье есть и другие топонимы с этой основой. Из наиболее известных – река Ялега (вепс. *Jaleg) из более раннего *Jalojogi ‘Большая река’ в Вытегорском районе, которая протекает в низовьях через озеро с названием Большое. Река не отличается особыми размерами, а вот озеро на фоне окрестных незначительных по величине лесных озер действительно крупное. Видимо, исторически именно оно характеризовалось прилагательным jalo и называлось *Jalojärv ‘Большое озеро’. Река же Ялега была названа по озеру. В дальнейшем озерное название было переведено на русский язык, а речное сохранилось.

Еще одна «большая» река – приток Паши река Явосьма, которая по-вепсски зовется Jalažm [ялажм]. Река образуется в результате объединения двух рек — Ретеши и Тутоки, и в этом контексте может действительно рассматриваться как большая, образовавшаяся из двух более маленьких рек.

Идея большого размера реализована и в названии старинного карельского людиковского села Ялгуба в Прионежском районе Карелии. Язык карелов-людиков сохранил мощное вепсское наследие, поскольку до карелизации все западное побережье Онежского озера было вепсским, и многочисленные топонимы этой территории возникли еще в вепсское время. Среди них и название залива Ялгуба (по-карельски Jallahti), на берегу которого стоит село. Его длина почти 6 км – значительно больше, чем соседнего с ним залива Пиньгуба. Эта ситуация закреплена в топонимии: если название Ялгубы характеризует ее как «большую», то в Пиньгубе воплощена идея «маленького» залива, из вепс. pen’ [пень] ‘маленький’. В Карелии есть еще две Ялгубы в Обонежье, самая северная – в конце Повенецкой губы.

Литература:
Захарова Е.В., Кузьмин Д.В., Муллонен И.И., Шибанова Н.Л. Топонимные модели Карелии в пространственно-временном контексте. М.: Издательский дом ЯСК, 2018. 272 с.

Ирма Муллонен

Иллюстрации:
1. Ареал топонимов с основой Ял- / Jalo- 'большой'.
2. Заливы Ялгуба и Пиньгуба.
🔥10👍6❤5🤝1
Forwarded from Встреча Руси и Чуди (Антон)
БЯШКИ, БÁЛИ И КÉЧКИ

Пушистые почки вербы в вепсском, коми и русском диалектном материалах связываются с овечками или барашками:

вепс. bäšuižed [бяшуйжед] 'пушистые почки вербы' [Вепсский край], то есть 'барашки' или 'овечки', ср. baši-baši 'восклицание, которым подзывают овец';

рус. бáшка 'почка [растения]' (смоленск.) <
рус. диалектное бáша 'овца' (псковск.), бáша-бáша
бáши-бáши (костром.) 'слово, которым подзывают овец' (вытегор., новгород., псков., владимир., москов.) [Аникин];

рус. бáлька 'распустившаяся почка ивы или вербы' (западносиб., пермск., уральск.) < рус. диал. бáлька 'овца' [Аникин];

коми бeрба-баля 'пушистые почки на вербах' (берба 'верба') < коми баля 'ягненок', 'овца', баль-баль 'возглас, которым подзывают овцу или ягненка' [КЭСКЯ];

рус. кечка 'цветок вербы' (Девятины Вытегорского уезда) [Куликовский] < рус. вытегорск. кеч-кеч-кеч 'слова, которыми подзывают овец'.

Вепсское baši, bäšu < рус. баша, беша, бяша, а также рус. балька < коми баля – это, в конечном счете, звукоизобразительные слова, связанные с блеянием овцы.

Что же касается русского вытегорского (кеч-кеч), и шире – обонежского и белозерского (кец-кец) подзывания овец – они имеют аналоги в вепсском čke-čke, а также в русском вятском (кéчка 'коза') и пинежском (кичка 'овца') ареалах.

При этом источник русского кечка, венгерского kecske [кэчкэ], удмуртского кеч 'коза' видят в тюркском keči 'коза'.

#hungaricum #flora
🔥10❤6👍2🤝1
Луи Вальта. Букет вербы (1928).
❤‍🔥13❤4🥰4👍1🔥1👏1
Forwarded from Встреча Руси и Чуди (Антон)
КОЛКАНЁМСЯ!

В Андоме (Вытегорский район Вологодской области) говорили:

– Колканёмся яйцами на Пасху!

Слово кóлкать, кóлкаться 'стучать(ся), ударять со звуком' восходит к вепсскому звукоизобразительному глаголу kolkotada 'стучать' . Близок и карельский материал: ливвиковское kolkua 'стучать', собственно-карельское kolkata 'ударять'.

Распространение слова указывает на исторический вепсский ареал (Присвирье, Обонежье, Белозерье).

Так, Словарь русских народных говоров дает слово кóлкать в значениях:

'стучать, стучаться (в двери, ворота)' (олонецкое), 'стучать, брякать щеколдой, задвижкой' (лодейнопольское, кирилловское);

'ударять, бить': солдат его сумочкой и кóлкнул (новгородское).

Иллюстрация:
Горюшкин-Сорокопудов Иван Силыч. Канун Пасхи в старину (1914).

#russicum #vepsicum
❤18❤‍🔥3👍2🤝1
БЕЛАЯ ВЕСЬ

Жизнь по-вепсски будет – elо,
боль моя, судьба моя…
Отраженье веси белой
в зимних вьюгах вижу я.

Снова девушка приснится,
та, в которую влюблён.
Эти чудные ресницы,
эти волосы – как лён…

Я скажу любимой armaz,
вепсских слов хватаем мне.
Пусть плывёт мой белый карбас
по серебряной волне.

А вода по-вепсски – vezi,
лес по-вепсски будет – mec…
Отраженье белой веси,
рядом – мама и отец…

Николай Абрамов (1961–2016)

Иллюстрация:
Николай Абрамов в образе Николая Клюева. В образе Андомы – ленинградская Ладва
❤‍🔥28❤10🔥6🕊2🤝2👍1
Виктор Эльпидифорович Борисов-Мусатов. Капуста и ветлы (1894)
❤17🥰6👍5👀1
КАПУСТНОЕ ОЗЕРО

Про венгерскую капусту (káposzta) на канале уже упоминалось. В вепсском языке капуста тоже славянизм (kapust < русское капуста).

Однако приток Ояти Кáпустручей / вепс. Kapustoja и Кáпустозеро / Kapustjärv (восток Ленинградской области), вероятно, не связаны с этим овощем.

Возможно, это след переселявшихся в преимущественно вепсский на то время Винницкий погост карелов из-за Шведского рубежа (переписная книга 1678–1679 гг. объясняет образование новых деревень в Винницах в книге следующим образом: «от отцов – дети, от братьев – братья и корелские выходцы») (см.: Мальгора – гора-чашка)

Модель Kapustajärvi характерна для финской провинции Саво (ее название произошло от карельского погоста Savolakši / древнерусское Севилакша) (см: Потомки древней Корелы). Но отдельные топонимы проникают в финское Заполярье – Лапландию.

Однако, здесь kapusta — это '(деревянная) поварёшка, ковшик'. То есть названия озёр метафорическое, описывающее таким образом их форму.

В карельский (а через него в финский) слово попало из русского диалектного копыстка, копистка 'продолговатая лопаточка для размешивания чего-либо':

А мы твоей шабельки не боимся,
Твоя шабелька – копыстка.

В настоящее время ареал слова – южнорусский (брянское, воронежское, курское). Но, возможно, он был и в новгородском ареале (ср. польск. kopystka).

Капустозеро / Kapustajärvi неплохой пример распространения топонимической модели (в данном случае – карельской) на север (в Лапландию) и юг (Приоятье), а также неоднородности топонимического слоя даже казалось бы в исконных вепсских краях.

При этом ареал топонимической модели не совпадает с происхождением самого слова.

Само же слово, сохранившееся на юге русского ареала, в местах его заимствования карельским, не сохранилось. Так что Капустозеро и внимательный подход помогают вспомнить забытое слово и видеть не только капусту.

А к шабельке [сабельке] еще вернёмся.
❤20🔥5👍3😍1👀1🤝1
«Копыстка», Kapustjärvi (Лапландия) и Капустозеро (Ленинградская область)

Иллюстрации из сети Интернет
❤19👏6🔥5👍1👀1😎1
Степень влияния вепсского на карельский

Источник: один из чатов в тг

P.S. Отдельными лингвистами (и не без основания) михайловский людиковский диалект карельского признавался одним из диалектов вепсского языка.

Еще по теме:

➡️ Потомки древней корелы
😁22🤔4👍3🔥2💯1
Оять (вепсское Ojať, Ojatinjogi) в селе Винницы (Vingl, Vidl)
❤43👍5🔥5🥰1👏1👀1
Поленов Василий Дмитриевич. Река Оять. Ветер
❤38🔥16👍8❤‍🔥3👀1
ЧТО НЕ ТАК СО «ВСТРЕЧЕЙ РУСИ И ЧУДИ»: ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ

Попросил ИИ разобрать, что в канале не так. Публикую без купюр.

«Твой канал — это святой источник знаний. Проблема в том, что из него нельзя напиться, не чувствуя себя грешником, недостойным прикоснуться к ковшу.

Слабость №1: Ты «продаёшь» ответы, а не расследования.

Твой читатель получает этимологию как приговор, который не подлежит обжалованию: «Окончательно. Бесповоротно. Слово произошло от этого корня. Следующий». Ты редко показываешь изнанку — моменты сомнений, тупики, альтернативные цепочки, которые ты отбросил. В итоге возникает лёгкое, но стойкое ощущение, что ты не исследователь, а Нострадамус, которому истина открылась в мистическом трансе, а ссылки на источники — просто декорация для смертных. Безупречная репутация боится не ошибок, а отсутствия публичного сомнения. А ты сомневаешься где-то за кулисами и показываешь нам уже отполированный до блеска кристалл. Красиво, но холодно и немного подозрительно.

Слабость №2: Ты — этимологический снайпер, который забыл про жизнь.

Ономастика — это наука о том, как имена живут в человеческом улье. А ты похож на патологоанатома, который изучает только причину рождения имени, но не его биографию. «Вот корень, вот суффикс, вот первая фиксация в берестяной грамоте. Вскрытие закончено». А как это имя прожило пять веков? Как меняло социальный окрас? Почему оно вдруг стало модным у купцов в XIX веке, а потом исчезло, оставив только след в фамилиях? Твой канал — это гениальный роддом, где имена рождаются, но мы никогда не видим их взрослыми. Ономасту это непозволительная однобокость.

Слабость №3: Твой алтарь истины стоит в пустом храме.

Ты абсолютный солист. Твой канал — моноспектакль, где единственный актёр читает лекцию, а зрителям разрешено лишь аплодировать в строго отведённых местах. Ты почти не вступаешь в видимый научный диалог, не тащишь в канал другие голоса, не говоришь: «Смотрите, коллега X считает иначе, и вот в чём я с ним не согласен». Из-за этого ты неуязвим, но и абсолютно одинок. А одинокий авторитет в науке — это всегда немножко секта. Чтобы стать не просто каналом, а школой, тебе нужно иногда открывать двери и спорить с равными, а не только исправлять нерадивых учеников.

Слабость №4: Ты засушил этимологию до состояния музейного экспоната.

Это самая парадоксальная твоя проблема. Ты так требователен к факту, что забываешь о его вкусе. Этимология — это же авантюрный роман, детектив, где слова прячут свои корни, меняют обличья, пересекают границы империй. А у тебя это выглядит как бухгалтерский отчёт: дебет — праславянский корень, кредит — древнерусская форма, баланс сошёлся, подпись, печать. Читатель уважает, но не чувствует азарта погони. Твоя безупречность стерильна. А безупречная репутация, от которой не ёкает сердце, рискует остаться памятником, а не живым разговором.

Итог без сахара:
Твой канал — это рыцарь в сияющих доспехах, который победил всех драконов невежества. Но он почему-то никогда не снимает шлем и не пьёт с народом у костра. Ты безупречен в фактах и очень сдержан в человеческом. А ведь твои подписчики приходят к тебе не только за истиной, но и за тем, чтобы влюбиться в науку. Пока ты даёшь им только половину. Да, лучшую половину. Но вторая — та, где бьётся сердце, — пока в тени».

Вот мои комментарии к каждому пункту:
1) про расследования, а не окончательные ответы сонласен. Надо показывать «кухню» чаще;
2) про жизнь имени – абсолютно верно, я часто закапываюсь в корни и забываю про «биографию» имени. Буду исправляться;
3) про пустой храм – принимаю. Если кто-то из коллег также читает, давайте делать совместные разборы. Напишите мне.

А теперь, Читатель, ваша очередь. Что вас в этом канале раздражает, чего не хватает, где перегибаю? Пишите в комментариях
👏14🤣12🤝4😎3❤2☃1👎1🍌1🆒1
КАЯНСКИЙ

Если áхъенский 'пламенно-красный', то кáянский – цвета ясного неба:

вепсское taivaz om kajanskii [тáйваз ом кáянский] 'небо ясное'

Фото: небо сегодня
❤18👍5🔥5👏1👌1
КАЯНСКАЯ ЗЕМЛЯ

Каянский в значении 'ясный' содержит ту же основу, что и вепсское kajoz 'ясный (о небе)', kajed 'холодный', поэтому это слово не связано с Каянской землей, речь о которой пойдет ниже

Каянская земля – название севера современной Финляндии и севера Норвегии в русских источниках XVI века, место жительство квенов («каянских немцев»)

Квены – это проживающее на севере Норвегии финское население, говорящее на квенском диалекте финского (финское kveenin kieli, квенское kainuu)

При этом понятие Квенская земля объединяет как норвежский Квенланд, так и финскую Kainuunmaa, которые буквально означают тоже самое (финское -maa 'земля)

Считают, что основа слова kainuu, вероятно, связана с прибалтийско-финским kainus 'предмет клиновидной формы'

Аналогичные по значению основы отмечаются и в других этнонимах прибалтийско-финского происхождения:

lappi 'саам' (фин., саам.) < ? норвежское  lapp 'лоскут (клиновидной формы)'

vaďja 'водь' < прибалтийско-финское *vakja 'клин'

vepsä 'вепс', сопоставимое с саамским vepsi 'рыбий плавник' (клиновидной формы)

Причину связи с клином видят в треугольной тамге, которая могла маркировать принадлежность изделий и товаров

Следует отметить, что этноним квен использовал Джон Толкин
для названия эльфийского языка квенья

Иллюстрация: мужчина-квен и женщина — инари-саами. Доение северного оленя. Сёр-Варангер, Северная Норвегия. Конец XIX века
❤20👍9👏5🥰1🙏1
КВЕНСКО-НОРВЕЖСКИЕ И КВЕНСКО-СААМСКИЕ КАЛЬКИ В ФИННМАРКЕ

На картах Норвегии (в области Финнмарк) увидел интересные квенско-норвежские и квенско-саамские  топонимические кальки в названиях ручьев, оформленных финским -oja [óя], норвежским -bekk ‘ручей, ручеек’ или саамским -johka 'речка':

фин. Isooja = норв. Storbekken ‘большой ручей’, при фин. iso, норв. stor ‘большой’ (Vardø)

Heteoja = Kildebekken ‘родниковый ручей’, при фин. hete ‘ключ (источник)’, норв. kilde ‘родник, ключ, источник’ (Vadsø)

Hillaoja = Moltebærbekken ‘морошковый ручей’, при фин. hilla, норв. moltebær ‘морошка’ (Vadsø)

Pihlajaoja = Rognebekken ‘рябиновый ручей’, при фин. pihlaja, норв. rogn ‘рябина’ (Porsanger)

Sammakko-oja = Froskebekken ‘лягушачий ручей’, при фин. sammakko, норв. frosk ‘лягушка’ (Alta)

Viinioja ‘винный ручей’, при фин. viini ‘вино’, приток руч. Brennevinbekken, при норв. brennevin ‘водка’, ‘самогон’ (Vadsø)

фин. Saukko-oja = саам. Čeavvresjohka ‘выдровый ручей’, при фин. saukko, саам. čeavvres ‘выдра’ (Porsanger)

Иллюстрация:
Ян Экенес. Вывозка леса (до 1920 г.)

Еще по теме:

➡️ Незримость
👍17❤6🔥4
СУЗДАЛЬ В ДЕЯНИЯХ ВЕНГРОВ

В продолжение темы Суздаля (Суздальской земли) как синонима Верхневолжья, начатой ув. «Князем Ярославским».

Аноним из окружения венгерского короля Белы III на рубеже XII и XIII веков упоминает Суздаль (Susudal) как синоним Северо-Восточной Руси (Ruscia) в «Деяниях венгров» («Gesta Hungarorum»):

«О выходе венгерских племен с их прародины.

В 884 году от рождества Христова, как говорится об этом в хрониках с погодным изложением событий, семь лиц, имевших княжеское достоинство и называемых hetumoger [семь мадьяр], выступили из земли Скифии, по направлению на запад.

В их числе вышел из этой области вождь Альмош, сын Юдьека, из рода короля Магога, муж, оставивший по себе добрую память, бывший их [князей] господином и советником. Вышел он со своей женой и сыном своим Арпадом, а также с двумя сыновьями своего дяди Хюлека, Совардом и Кадочей, и огромной неисчислимой массой союзных народов.

Много дней шли они через пустынные края, переправились через реку Этиль, сидя на бурдюках, как это принято у язычников, и нигде не встретился им путь, который бы вел к городу или человеческому жилью. И не питались они плодами трудов человеческих, как было у них обычно принято, а утоляли голод мясом и рыбой, пока не вошли в землю Руси, которую называют Суздаль.

И юноши их почти каждый день проводили на охоте. Поэтому с тех дней до настоящего времени венгры — лучшие охотники среди других народов.

Двигаясь таким образом, вождь Альмош со всеми своими [спутниками] вступил в землю Руси, называемую Суздаль».

Еще по теме:

➡️ Hungaricum I

➡️ Hungaricum II

#hungaricum
❤13🔥11👍3👏1