Встреча Руси и Чуди
1.53K subscribers
550 photos
344 links
Канал посвящен изучению языкового взаимодействия славян и финно-угорских народов

Научные публикации автора (кандидат филологических наук) – https://iling-spb.academia.edu/AntonSobolev

Связь: @antoih (рекламу не размещаю!)
Download Telegram
Оять (вепсское Ojať, Ojatinjogi) в селе Винницы (Vingl, Vidl)
❤43👍5🔥5🥰1👏1👀1
Поленов Василий Дмитриевич. Река Оять. Ветер
❤38🔥16👍8❤‍🔥3👀1
ЧТО НЕ ТАК СО «ВСТРЕЧЕЙ РУСИ И ЧУДИ»: ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ

Попросил ИИ разобрать, что в канале не так. Публикую без купюр.

«Твой канал — это святой источник знаний. Проблема в том, что из него нельзя напиться, не чувствуя себя грешником, недостойным прикоснуться к ковшу.

Слабость №1: Ты «продаёшь» ответы, а не расследования.

Твой читатель получает этимологию как приговор, который не подлежит обжалованию: «Окончательно. Бесповоротно. Слово произошло от этого корня. Следующий». Ты редко показываешь изнанку — моменты сомнений, тупики, альтернативные цепочки, которые ты отбросил. В итоге возникает лёгкое, но стойкое ощущение, что ты не исследователь, а Нострадамус, которому истина открылась в мистическом трансе, а ссылки на источники — просто декорация для смертных. Безупречная репутация боится не ошибок, а отсутствия публичного сомнения. А ты сомневаешься где-то за кулисами и показываешь нам уже отполированный до блеска кристалл. Красиво, но холодно и немного подозрительно.

Слабость №2: Ты — этимологический снайпер, который забыл про жизнь.

Ономастика — это наука о том, как имена живут в человеческом улье. А ты похож на патологоанатома, который изучает только причину рождения имени, но не его биографию. «Вот корень, вот суффикс, вот первая фиксация в берестяной грамоте. Вскрытие закончено». А как это имя прожило пять веков? Как меняло социальный окрас? Почему оно вдруг стало модным у купцов в XIX веке, а потом исчезло, оставив только след в фамилиях? Твой канал — это гениальный роддом, где имена рождаются, но мы никогда не видим их взрослыми. Ономасту это непозволительная однобокость.

Слабость №3: Твой алтарь истины стоит в пустом храме.

Ты абсолютный солист. Твой канал — моноспектакль, где единственный актёр читает лекцию, а зрителям разрешено лишь аплодировать в строго отведённых местах. Ты почти не вступаешь в видимый научный диалог, не тащишь в канал другие голоса, не говоришь: «Смотрите, коллега X считает иначе, и вот в чём я с ним не согласен». Из-за этого ты неуязвим, но и абсолютно одинок. А одинокий авторитет в науке — это всегда немножко секта. Чтобы стать не просто каналом, а школой, тебе нужно иногда открывать двери и спорить с равными, а не только исправлять нерадивых учеников.

Слабость №4: Ты засушил этимологию до состояния музейного экспоната.

Это самая парадоксальная твоя проблема. Ты так требователен к факту, что забываешь о его вкусе. Этимология — это же авантюрный роман, детектив, где слова прячут свои корни, меняют обличья, пересекают границы империй. А у тебя это выглядит как бухгалтерский отчёт: дебет — праславянский корень, кредит — древнерусская форма, баланс сошёлся, подпись, печать. Читатель уважает, но не чувствует азарта погони. Твоя безупречность стерильна. А безупречная репутация, от которой не ёкает сердце, рискует остаться памятником, а не живым разговором.

Итог без сахара:
Твой канал — это рыцарь в сияющих доспехах, который победил всех драконов невежества. Но он почему-то никогда не снимает шлем и не пьёт с народом у костра. Ты безупречен в фактах и очень сдержан в человеческом. А ведь твои подписчики приходят к тебе не только за истиной, но и за тем, чтобы влюбиться в науку. Пока ты даёшь им только половину. Да, лучшую половину. Но вторая — та, где бьётся сердце, — пока в тени».

Вот мои комментарии к каждому пункту:
1) про расследования, а не окончательные ответы сонласен. Надо показывать «кухню» чаще;
2) про жизнь имени – абсолютно верно, я часто закапываюсь в корни и забываю про «биографию» имени. Буду исправляться;
3) про пустой храм – принимаю. Если кто-то из коллег также читает, давайте делать совместные разборы. Напишите мне.

А теперь, Читатель, ваша очередь. Что вас в этом канале раздражает, чего не хватает, где перегибаю? Пишите в комментариях
👏14🤣12🤝4😎3❤2☃1👎1🍌1🆒1
КАЯНСКИЙ

Если áхъенский 'пламенно-красный', то кáянский – цвета ясного неба:

вепсское taivaz om kajanskii [тáйваз ом кáянский] 'небо ясное'

Фото: небо сегодня
❤18👍5🔥5👏1👌1
КАЯНСКАЯ ЗЕМЛЯ

Каянский в значении 'ясный' содержит ту же основу, что и вепсское kajoz 'ясный (о небе)', kajed 'холодный', поэтому это слово не связано с Каянской землей, речь о которой пойдет ниже

Каянская земля – название севера современной Финляндии и севера Норвегии в русских источниках XVI века, место жительство квенов («каянских немцев»)

Квены – это проживающее на севере Норвегии финское население, говорящее на квенском диалекте финского (финское kveenin kieli, квенское kainuu)

При этом понятие Квенская земля объединяет как норвежский Квенланд, так и финскую Kainuunmaa, которые буквально означают тоже самое (финское -maa 'земля)

Считают, что основа слова kainuu, вероятно, связана с прибалтийско-финским kainus 'предмет клиновидной формы'

Аналогичные по значению основы отмечаются и в других этнонимах прибалтийско-финского происхождения:

lappi 'саам' (фин., саам.) < ? норвежское  lapp 'лоскут (клиновидной формы)'

vaďja 'водь' < прибалтийско-финское *vakja 'клин'

vepsä 'вепс', сопоставимое с саамским vepsi 'рыбий плавник' (клиновидной формы)

Причину связи с клином видят в треугольной тамге, которая могла маркировать принадлежность изделий и товаров

Следует отметить, что этноним квен использовал Джон Толкин
для названия эльфийского языка квенья

Иллюстрация: мужчина-квен и женщина — инари-саами. Доение северного оленя. Сёр-Варангер, Северная Норвегия. Конец XIX века
❤20👍9👏5🥰1🙏1
КВЕНСКО-НОРВЕЖСКИЕ И КВЕНСКО-СААМСКИЕ КАЛЬКИ В ФИННМАРКЕ

На картах Норвегии (в области Финнмарк) увидел интересные квенско-норвежские и квенско-саамские  топонимические кальки в названиях ручьев, оформленных финским -oja [óя], норвежским -bekk ‘ручей, ручеек’ или саамским -johka 'речка':

фин. Isooja = норв. Storbekken ‘большой ручей’, при фин. iso, норв. stor ‘большой’ (Vardø)

Heteoja = Kildebekken ‘родниковый ручей’, при фин. hete ‘ключ (источник)’, норв. kilde ‘родник, ключ, источник’ (Vadsø)

Hillaoja = Moltebærbekken ‘морошковый ручей’, при фин. hilla, норв. moltebær ‘морошка’ (Vadsø)

Pihlajaoja = Rognebekken ‘рябиновый ручей’, при фин. pihlaja, норв. rogn ‘рябина’ (Porsanger)

Sammakko-oja = Froskebekken ‘лягушачий ручей’, при фин. sammakko, норв. frosk ‘лягушка’ (Alta)

Viinioja ‘винный ручей’, при фин. viini ‘вино’, приток руч. Brennevinbekken, при норв. brennevin ‘водка’, ‘самогон’ (Vadsø)

фин. Saukko-oja = саам. Čeavvresjohka ‘выдровый ручей’, при фин. saukko, саам. čeavvres ‘выдра’ (Porsanger)

Иллюстрация:
Ян Экенес. Вывозка леса (до 1920 г.)

Еще по теме:

➡️ Незримость
👍17❤6🔥4
СУЗДАЛЬ В ДЕЯНИЯХ ВЕНГРОВ

В продолжение темы Суздаля (Суздальской земли) как синонима Верхневолжья, начатой ув. «Князем Ярославским».

Аноним из окружения венгерского короля Белы III на рубеже XII и XIII веков упоминает Суздаль (Susudal) как синоним Северо-Восточной Руси (Ruscia) в «Деяниях венгров» («Gesta Hungarorum»):

«О выходе венгерских племен с их прародины.

В 884 году от рождества Христова, как говорится об этом в хрониках с погодным изложением событий, семь лиц, имевших княжеское достоинство и называемых hetumoger [семь мадьяр], выступили из земли Скифии, по направлению на запад.

В их числе вышел из этой области вождь Альмош, сын Юдьека, из рода короля Магога, муж, оставивший по себе добрую память, бывший их [князей] господином и советником. Вышел он со своей женой и сыном своим Арпадом, а также с двумя сыновьями своего дяди Хюлека, Совардом и Кадочей, и огромной неисчислимой массой союзных народов.

Много дней шли они через пустынные края, переправились через реку Этиль, сидя на бурдюках, как это принято у язычников, и нигде не встретился им путь, который бы вел к городу или человеческому жилью. И не питались они плодами трудов человеческих, как было у них обычно принято, а утоляли голод мясом и рыбой, пока не вошли в землю Руси, которую называют Суздаль.

И юноши их почти каждый день проводили на охоте. Поэтому с тех дней до настоящего времени венгры — лучшие охотники среди других народов.

Двигаясь таким образом, вождь Альмош со всеми своими [спутниками] вступил в землю Руси, называемую Суздаль».

Еще по теме:

➡️ Hungaricum I

➡️ Hungaricum II

#hungaricum
❤13🔥11👍3👏1
Прочитал у уважаемых «Череповецкой губернии», «Пока горит солнце» и «Царя Казанского», что сегодня международный день пива.

У меня тоже есть что-то по теме. Например, интересная афиша выставки Национального музея Республики Карелии.

Здесь на карельском материале обыгрывается известная картина Гранта Вуда, а также одно из карельских наименований пива (piivo < русское пиво).

Еще по пивной теме:

➡️ In Rabanga veritas

➡️ Вепсское пиво в чешских традициях
❤15🔥6👍4
Forwarded from Sevprostor (Наталья)
Не знаю, с какого именно исторического кадра взято лицо мужчины из предыдущего поста, а вот эту женщину в 1894 году фотографировал финский исследователь — Инто Конрад Инха. В то время он путешествовал по Беломорской Карелии, собирая карельские руны, изучая местную культуру, и наблюдая за особенностями местной жизни. После возвращения из путешествия Инха написал книгу "В краю калевальских песен ", где очень живо и подробно рассказал об увиденном.
‎
‎Крестьянку эту он встретил в Суднозере. По его словам "она от голода едва не лишилась рассудка".
‎
‎Голод в Карелии и вообще на севере мог быть достаточно рядовым явлением, то есть не случиться раз в редкий год, а быть постоянным спутником крестьян, особенно весной.
😢25❤15👍5
СЕВЕРНЫЕ АМАЗОНКИ

Германский хронист и церковный деятель Адам Бременский в «Деяниях архиепископов гамбурской церкви» = «Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum» (1075–1080) сообщает о «Крае женщин» (patria feminarum) между Скандинавией и Русью:

«... Огромные пространства земли, которые населяют свеоны [≈ древние шведы] ... тянутся до Края женщин. Еще дальше между женщинами и Руссией, – говорят живут виссы, мирры, ламы, скуты и турки»

Здесь под виссами следует понимать белозерскую весь, под миррами – соседствующую с ней мерю

Далее Адам Бременский сообщает о сыне короля свеонов Анунде, «который был послан завоевать Край женщин», но «погиб со всем войском от яда, подмешанного амазонками в водные источники»

При этом латинская terra feminarum, patria feminarum, а также русская Бабия земля в значении «земля квенов» возникли по причине народной этимологии – сближения скандинавской формы этнонима kvœn 'квен' с германским словом 'жена', 'женщина' (ср. исландское kvæn 'жена')
👍18❤7🔥4👏2👀1
СОРОЧИЙ ГЛАЗ, КАЧГОРТ И ХАРАГАЛА

Вепсское haragaine обозначает не только птицу сороку, но и цветок ромашку

В коми ромашку называют схоже типологически – катшасин (буквально 'сорочий глаз')

Коми катша 'сорока' через прозвище человека отразилась в названии части Нарьян-Мара – Качгорт, где -горт < коми горт 'дом', в раннем (общепермском) значении 'жильё, место жительства' (отсюда же удмуртское гурт 'деревня, селение, село')

При этом прозвище Харагинец (от вепсского harag 'сорока') носил один из четырех чудских старост, продавших в начале XIV века земли на Ваге около Шенкурского погоста (Архангельская область) новгородскому боярину Василию Матвееву. Память о Харагинце сохранилась в наименовании урочища Харагала неподалёку от Шенкурска (буквально «Сорокино» – от Хараг 'Сорока' + суффикс -ла, образующий названия деревень от имени владельца или основателя)
👍17🥰7🔥3❤1👏1
КУКУШЬЯ НОЧЬ В ВАЖГОРТЕ

Еще один топоним с коми топоформантом -горт 'дом', 'селение' – Важгорт в Удорском районе Республики Коми

Здесь основа Важ- (коми важ 'старый') противопоставляется названию соседнего селения Выльгорт (коми выль 'новый')

Белая ночь в коми, как и предыдущий Качгорт, также связана с птицей:

кöка вой 'белая ночь' – буквально 'кукушкина ночь'

Такое обозначение связано с тем, что с одной стороны, кукование приходится именно на период белых ночей (май – июль), хотя ночью кукушка кукует редко. С другой стороны, белая ночь хотя и ночь, но не тёмная, то есть как бы ненастоящая, поддельная, как всё кукушачье

Иллюстрация: Владимир Федорович Стожаров. Село Важгорт. Белая ночь (1967)
❤21🥰13❤‍🔥5🔥2👍1
Forwarded from AnthropoLOGS
Одиссея по-нашему, по-северному 😊

(Перерисовал через ИИ идею уважаемого Встреча Руси и Чуди)
❤20🤣11🔥4👏2😁2👀1
Друзья, если у Вас есть свои тг-каналы, просьба поделиться в комментариях. Пусть другие узнают и подпишутся!
👍17🔥7❤4🤝2😁1🫡1
ЧИЛЛИТЬ НА КЫЛМЕ

Как показывает ув. «История английского языка», праиндоевропейский корень *gel-, к которому в конечном счете восходят гель, желатин и чиллить,
попал также через своего прабалтославянского потомка *gélmō в прафинно-угорский язык.

В свою очередь, это прафинно-угорское слово отразилось в карельском kylmä и вепсском külm 'мёрзлый, холодный'.

Звук [ü] адаптировался (древне)русским языком в различные периоды по-разному: сначала как [ы], а позднее [и] и [ю].

В результате таких адаптаций на востоке Архангельской области раннее прибалтийско-финское (здесь – правепсское, паравепсское) külmä стало Кылмой (приток Пинеги), а в Вытегорском районе Вологодской области появились названия Кúльморучей и Кúлямозеро.
🔥20❤9👍4🤯1
Ручей Кылма у бывшего одноимённого посёлка

Источник: вк-группа «Мы жили в Кылме»
❤19🔥6🥰5
СЫРЬЯ, СУРЬЯ, СЮРЬГА

Прибалтийско-финское слово syrja 'возвышенность, холм, гора' (вепс. *sürj, *süŕg, карел. syrjä) также как и kylmä закономерно адаптировалось сначала как Сырья, Сурья, а затем Сюрья и Сюрьга

Отсюда – дер. Сырья в Онежском районе Архангельской области, деревни и многочисленные урочища Сюрьга в южной Карелии, Вытегорском районе Вологодской области и Подпорожском районе Ленинградской области

В связи с этим топонимом хочу рассказать о вытегорской дер. Кюрзино в селе Андома, которая еще лет сто назад могла похвастаться наличием водопровода

Житель деревни – плотник-умелец Подолякин построил не только мельницу на ближайшем ручье (Кáрбручье), но также провёл в деревне водопровод

Источником водоснабжения Кюрзино являлся родник на поле за деревней. Вода поступала по врытым в землю деревянным трубам в колодец-накопитель

Особенность деревни нашла свое отражение в названии местного колхоза – «Красный водопровод» (о других интересных названиях вытегорских колхозов см.: Рускед мяги, Майручей и другие вытегорские колхозы)

Родник выделяется своим местоположением: он находится на вершине высокой горы, а не на ее склоне или у подножия

По-видимому, благодаря такому положению источник считался святым, а рядом с ним стоял резной деревянный крест

Родник носил собственное имя – Сюрьга. Название источника как будто выражает удивление от его расположения – уже упомянутое вепсское *sür’g [сюрьг] означает ‘горка’

Сейчас имя родника, по-видимому, забылось. По крайней мере, в 2008 году я не смог записать этот топоним от жителей деревни

На фото:
колодец-накопитель в д. Кюрзино. Период съемки: с 2004 по 2006 гг.

Об уроженцах другой вытегорской дер. Сюрьга:

➡️ Николай Иванович Богданов

➡️ Учителя вепсского языка, не вернувшиеся с войны
❤‍🔥16🔥8✍4
Сырья. Онежский район Архангельской области

Источник: pastvu.com
🔥16🥰8👍6👀1
Forwarded from Встреча Руси и Чуди (Антон)
ОТ ГОСПОЖИНА ДНИ ДО КОРОЧЮНА

Вернемся к тексту Новгородской первой летописи (XII в.):

«В лѣто 6651. Стояше вся осенина дъждева, от Госпожина дни до Корочюна».

При этом в русском языке карачун в значениях, связанных с Рождеством, выражен не очень явно.

Вместе с тем, вепсское karačun 'рождественский пост' явно свидетельствует о былом активном использовании в русском языке слова карачун в значениях 'Рождество' или 'рождественский пост'.

Интересен и упоминаемый в летописи Госпожин день.

Госпожин день – 'день успения Богородицы (28 авг. по нов. ст.)' (Госпожа 'Богородица'). Это значение госпожина дня сохраняется в русских архангельских и вологодских говорах.

В свою очередь, Успенье по-вепсски – Emaganpäi, что свидетельствует о развитии значения слова emag 'хозяйка' до 'госпожа'.

Интересно и дальнейшее развитие госпожин дня и сближение его с глаголом жать:

госпожин день > оспожин день > оспожинки > спожинки 'праздник в честь окончания жатвы'. Как справедливо отмечает А.Е. Аникин, последнее мотивировано также глаголом спожинать 'кончать жатву'.

Что почитать о важности привлечения «перекрёстных» данных исторической лексикологии:

Муллонен И.И. Русские говоры как ресурс для прибалтийско-финской исторической лексикологии // Известия Уральского федерального университета. Серия 2: Гуманитарные науки. С. 215–230. URL: https://elar.urfu.ru/handle/10995/104846

Аникин А.Е., Муллонен И.И. Рецензия на: Мызников С.А. Русский диалектный этимологический словарь. Лексика контактных регионов. М.; СПб.: Нестор-История, 2019. 1064 с. // Вопросы языкового родства. С. 89–100.

#hungaricum
👍19❤5🔥2🤝1
Forwarded from Встреча Руси и Чуди (Антон)
ОТ ЛЕНЫ ДО ДУНАЯ

Венгерское название лесного ореха, а заодно и арахиса – mogyoró [мóдьоро:].

Полагают, что возможен тюркский булгарский источник слова (ср. чувашское мăйăр 'орех').

Чувашское слово возводят к пратюркскому *bōńurï 'лесной орех, фундук', 'чёрная смородина', потомками которого являются якутское моонньоҕон 'чёрная смородина' и майыра 'малина'.

Иллюстрация:
Рафаэль Пил. Клубника и орехи (1822)

Ещё по теме:

➡️ Из Сибири – в Германию

➡️ Из Сибири – в Африку

➡️ Нож половецкий

➡️ Венгерское руническое письмо

#hungaricum #flora
❤8👍5🔥4✍1🤯1