Терапия отношений•Марина Вагнер
620 subscribers
771 photos
218 videos
7 files
564 links
Семейный психолог• Терапевт и коуч пар• Телесный терапевт• Фасилитатор дыхательных и гипно практик• Супервизор.

Помогаю индивидуально, в парах и группах превращать кризисы в точки роста 🦋 www.taplink.cc/wagner.mariina
Download Telegram
Лонгрид про перепутанные роли и иерархию.
И про то, как незаметно можно выйти из своей жизни, пытаясь удержать всё остальное
👇
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤‍🔥3🔥1
1.
Есть вещи, которые невозможно исправить усилием.

Можно стараться, вкладываться, тянуть на себе сразу несколько жизней: свою, ребёнка, отношений, работы и при этом всё равно оставаться в ощущении, что внутри нет опоры, а снаружи всё время что-то «едет».

И я показывала в постах выше что обычно начинают искать причину в себе в недостаточной дисциплине, слабости и пр.

А дело в ПОРЯДКЕ.

Мы живём не просто в наборах ролей, а в системах, внутри которых существует иерархия и когда она нарушается, жизнь начинает медленно и закономерно терять устойчивость, потому что система не может удержать то, что стоит не на своём месте.

Если смотреть на базовую структуру, то сначала идёт:

1⃣человек как отдельная единица,
та точка, в которой есть контакт с собой, ощущение себя, границы и способность опираться на себя.

2⃣Потом - партнёрство,
как пространство встречи двух взрослых, где возникает обмен, близость, напряжение и развитие.

3⃣Потом - родительство,
где ты уже не ищешь, а даёшь.

4⃣Потом - проф. реализация,
в которой ты проявляешься в мире.

И параллельно - твоя позиция как ребёнка своих родителей, которая остаётся фоном и влияет на всё остальное.

И вот здесь начинается самое тонкое, потому что часто женщина начинает жить как бы «с конца».

Сначала ребёнок как смысл, как центр, как то, ради чего всё остальное. Потом работа как необходимость, как обязанность, как способ удержать жизнь. Партнёрство, если остаётся ресурс. И где-то в самом конце - сама женщина, к которой возвращаются, когда уже нечего больше раздавать.

И снаружи это может выглядеть как ответственность, как зрелость, как «я справляюсь». Но внутри место в системе уже смещено.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤‍🔥5❤2🔥2👍1
2.
Есть ещё один уровень, который почти не замечается 👉 иерархия существует не только между ролями, но и между людьми внутри родовой системы

Те, кто пришёл раньше,стоят выше 👉 «Родители дают, дети берут». И этот порядок не обсуждается, он действует.

Как говорил Хеллингер: «Порядок предшествует любви. И где он нарушен- любовь не течёт».


И когда человек начинает внутренне выходить выше своих родителей: оценивать, судить, ставить себя «умнее», «сильнее», «правее» - он теряет опору. Потому что невозможно стоять выше тех, через кого ты пришёл в жизнь и при этом чувствовать устойчивость.


И точно так же происходит вниз.

Когда ребёнок становится смыслом, опорой, тем, ради кого всё держится он поднимается выше.

И тогда в системе появляется перегруз.

Тот, кто ниже, начинает нести больше, чем может. Тот, кто выше, остаётся без опоры.

И система начинает выравниваться, происходит то, что снаружи кажется «проблемами».

Хеллингер: «Дети показывают то, что не прожито у родителей».
(Все что спрятали предки - проявят детки)


Ребёнок начинает занимать больше, чем его место, не потому что он например хочет быть «мужем для мамы», а потому что на него переносится то напряжение, которое должно было бы распределяться между взрослыми.

И тогда он либо тянется вверх, пытаясь выдержать то, что не по размеру, либо падает в симптомы, в агрессию, в отстранение, в отказ.

И в этот момент женщина начинает ещё больше стараться, потому что «с ребёнком что-то не так».

Хотя на самом деле не на месте стоит не он.


Точно так же начинает искажаться профессиональная система.

Когда в жизни нет опоры на себя и нет партнёрского уровня, работа перестаёт быть реализацией и становится либо способом выживания, либо местом, где воспроизводятся те же самые отношения.

И тогда появляются «капризные» клиенты, требующие внимания, сотрудники, которые обижаются, процессы, в которых ты всё время должна удерживать, объяснять, сглаживать.

Как будто ты снова оказываешься в роли родителя, только уже в работе. Это не случайность, это та же самая система, в которой роли перепутаны.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤‍🔥4❤2👍2
3.
Самое сложное в этом, что
это почти не видно изнутри, потому что это переживается как: «я делаю всё правильно», «я стараюсь»

И именно поэтому это так долго не меняется.

Системный подход дает возможность увидеть где ты перепутал(а) свою роль или иерархию и какую цену за это платишь.

Потому что в чужой роли всегда есть цена.

Иногда это отсутствие отношений.
Иногда - постоянное напряжение в деньгах.
Иногда - ощущение, что ты живёшь не свою жизнь, даже если снаружи всё выглядит благополучно.

И вернуться в свою позицию это не всегда облегчение, а про встречу с тем, от чего ты уходила: с пустотой, с одиночеством, с неопределённостью, с отсутствием гарантий.

Но только из этого места
появляется возможность жить свою жизнь, а не ту, которую приходится удерживать.

И именно в этом смысле «порядок» - это способ увидеть, где жизнь уже давно пытается выровняться, а ты продолжаешь держать её в перекосе.
❤‍🔥7❤5👍1🕊11
Что общего у квантовой физики и семейных сценариев?

(На основе лекции из Радианта «Путешествие в высшее сознание» + статьи Дэвида Бома)

На первый взгляд ничего, но на самом деле один и тот же принцип.

Представьте море 🌊 Сверху волны, они шумят, сталкиваются, исчезают.

Кажется, вот она, жизнь, но под водой - глубина и там течение: тихое и невидимое. И именно оно двигает все море.

В квантовой физике есть такая идея:
👉 есть видимый уровень
👉 и есть скрытый порядок, который его создаёт

И теперь посмотрите на свою жизнь.

Вы можете увидеть:
• ссоры в отношениях
• повторяющиеся истории с партнёрами
• деньги, которые приходят и уходят
• усталость
• ощущение «что-то не так»

👉 это ВОЛНЫ и кажется, что:
«нужно выбрать другого»
«нужно стараться сильнее»
«нужно исправить себя»

👉 но есть ГЛУБИНА и это:
• как в твоей семье проживалась любовь
• можно ли было быть собой
• как реагировали на чувства
• за что давали тепло
• за что отвергали

👉 и это течение и вот в чём честная правда:

ты пытаешься исправить волны

✔️ меняешь поведение
✔️ контролируешь себя
✔️ читаешь, анализируешь

Но течение остаётся тем же и тогда:

👉 меняются партнёры, но не отношения
👉 меняются обстоятельства, но не результат
👉 меняешься «снаружи», но внутри всё возвращается

Потому что жизнь создаётся
не на поверхности

В квантовой физике это звучит так:
👉 видимое - это проявление скрытого

В жизни это звучит так:
👉 ты не просто живёшь
👉 ты разворачиваешь сценарий

Ребёнок бы сказал проще: «если вода шумит, значит, внизу что-то её двигает»

Но взрослые делают наоборот.
Они:
❌ борются с волнами
❌ злятся на ветер
❌ пытаются «собраться»

И не идут туда, где причина и жизнь ходит по кругу.

Потому что изменения начинаются там, где ты начинаешь видеть глубину и самый честный вопрос здесь:

Вы сейчас пытаетесь успокоить волны или уже готовы посмотреть, что их создаёт?
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
💔4❤‍🔥2🔥2💯1
Я сейчас переписываю программу «Жить свою жизнь» и она как раз про это 👆
не про «исправить себя», а про то, чтобы увидеть, где нарушен порядок и постепенно вернуть себе своё место.

Подробности скоро, а пока можно записаться в лист ожидания @wagnermarina 🦋
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤3
Курс по групповой психотерапии у Ирвина Ялома
✔️ done
➕ еще один слой глубины в работе
🔥8❤‍🔥4👏3😍1
Дорогие, БлагоДарю вас за обратную связь после последней дыхательной практики 🙏🏻

Я получила много откликов, и важно это отметить, у многих из вас прошёл действительно глубокий процесс.

И это как раз то, ради чего мы это делаем.

Также слышу ваш запрос продолжать дальше, поэтому делюсь форматом:

Теперь дыхательные практики с моим сопровождением можно посещать по абонементу:

✔️ абонемент на 5 сессий - 5000₽ / 55€
✔️ разовое участие - 1200₽ / 15€


Даты, время и все организационные моменты буду выкладывать в чате по телесной терапии 👇
https://t.me/+hla5qcS8MMRmYjM6
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤‍🔥2👍2❤1
Закрой глаза. Представь комнату. В ней стоит вся твоя семья.
Где ты?
Не думай, почувствуй.

Большинство людей, которые приходят ко мне с тревогой и с ощущением что «что-то не так» - просто стоят не там.

Мама живет жизнью ребёнка.
Ребенок несёт груз родителя.
Жена стала матерью мужу.
Муж - старшим сыном жены.

Все перепутались и система болит.

Хеллингер называл это нарушением порядков любви.
Морено говорил, что «ты не можешь сыграть свою роль, пока играешь чужую».
И оба были правы.

Когда ты занимаешь свое место не чужое, не то, которое тебе навязали, не то, которое ты взял из жалости происходит что-то странное.

Тело расслабляется, уходит тревога, отношения налаживаются, потому что система наконец выдыхает.

Свое место это не должность и не заслуга, это просто:
я - ребёнок своих родителей.
они - дети своих.
мои дети - после меня.
иерархия - это не власть.

А порядок, в котором каждый защищён.
❤7💯4👍2❤‍🔥1
Forwarded from Наталия Nata
Я представила, что стою посередине, слева - мама, справа- папа. Так нужно, где кто находится? Значит получается, что я на их уровне?
Диагностика.

Закрой глаза на 30 секунд.
Потом возьми листок и нарисуй комнату.
В ней вся твоя семья.

Где ты?

Первый образ самый честный. Не думай, чувствуй и рисуй.

✔️ Где ты стоишь?
В центре, на краю, за чьей-то спиной, у двери, в углу, а может тебя нет в комнате.

✔️ К кому повернут лицом?
К маме, папе, партнёру, ни к кому или ко всем сразу.

✔️ К кому спиной?

✔️ Есть кто-то, кого нет в комнате, но место пустое чувствуется?

✔️ Кто стоит выше тебя? Кто ниже?

Напиши в комментарии одно слово где ты стоял(а).

А расшифровку найдёшь ниже 👇

ТЫ В ЦЕНТРЕ
Ты держишь всю систему. Скорее всего с детства. Это называется парентификация - ребёнок становится эмоциональным центром семьи раньше времени. Ты чувствуешь ответственность за настроение, здоровье, счастье других. Твоё место в иерархии перепуталось: ты стоишь там, где должны стоять родители. Социальный атом перегружен: вокруг тебя много людей, но близости нет.

ТЫ НА КРАЮ
Ты исключил(а) себя или тебя исключили. Возможно ты «белая ворона» , тот, кто думает иначе, чувствует острее, не вписывается. В системе Хеллингера это часто значит: ты повторяешь судьбу кого-то из рода, кого когда-то исключили. Социальный атом бедный: мало тёплых, устойчивых связей. Внутри хроническое ощущение: не там и не с теми.

ТЫ ЗА ЧЬЁЙ-ТО СПИНОЙ
Ты живёшь в тени. Чужая жизнь, чужие сценарии, чужие ожидания заслоняют твою. Часто это мама или папа, чья нереализованная жизнь легла на твои плечи. Иерархия нарушена: ты несёшь то, что принадлежит поколению выше. В социальном атоме этот человек буквально стоит между тобой и твоей жизнью.

ТЫ У ДВЕРИ
Ты на границе. Либо хочешь уйти и не можешь, потому что лояльность к системе держит. Либо хочешь войти и не можешь, потому что не чувствуешь себя принятым. Твоё место в системе не определено. Ни внутри, ни снаружи и это изматывает сильнее всего.

ТЫ В УГЛУ
Ты спрятался(ась) Стал(а) невидимым(ой), чтобы не тревожить, не злить, не быть лишним(ей). Это стратегия выживания, которая родилась в детстве. Социальный атом сжатый: ты держишь людей на расстоянии, потому что близость когда-то была небезопасной. Ты занял(а) место того, кого не должно быть видно.

ТЕБЯ НЕТ В КОМНАТЕ
Это самый важный образ. Ты исключил(а) себя из системы или система исключила тебя. Возможно была эмиграция, разрыв, смерть, запрет говорить о ком-то. Социальный атом пустой в самом центре там где должна быть семья.

ТЫ ОДИН (ОДНА), НО В КОМНАТЕ
Все рядом но контакта нет. Люди есть, близости нет. В твоей семье не было эмоционального присутствия. Физически все были, психологически каждый сам по себе. Социальный атом густой по форме, но пустой по содержанию. Ты научился(ась) не нуждаться. И это стало и главной защитой, и главной болью.

КАК ДОЛЖНО БЫТЬ?

• Родители впереди и выше.
Они пришли первыми.
• Дети за ними. Свободные идти вперёд.
• Партнёры стоят рядом плечом к плечу. Не друг за другом и не друг над другом.

Когда система выстроена так, то тело расслабляется и появляется энергия, своя.

Твоё место ждёт тебя, оно не занято, просто ты пока стоишь не там 🦋
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥4❤2🙏1
Рекомендую 🙌🏻

Очень точно про то, что я называю «стоять не на своём месте».

Про взрослость, которую почти никто не проживает, хотя очень многие уверены, что уже «выросли».

и про скрытые выгоды детскости, из-за которых мы продолжаем жить так, как нам давно не подходит.

Обожаю Сокальскую за эту простоту и точность.

Спойлер: упражнение с тазиком даю своим парам в работе 🙌🏻

И да, фраза, которая бьет точно:
«жизнь - это задача по математике». Чтобы узнать как ее решать - смотрите видео и приходите в комментарии после 🦋

https://youtu.be/wPmnHsStqQU?is=5m0XvCF8Jb-nKmPI
👍3❤‍🔥2❤1🙏1😍1
Forwarded from Наталия Nata
Благодарю за диагностику. Трудновато было представить именно просто в комнате, вроде как нет меня, потом представила, что посередине и нет никого. А первый раз представляла, где я по отношению к родителям. В целом интересно и расшифровки такие жизненные, что сразу видны стратегии своего поведения.
🙏1💯1
Есть такой тип усталости, когда ты всю жизнь стараешься: хорошо учишься, хорошо работаешь, хорошо заботишься обо всех, не скандалишь, не подводишь, не расстраиваешь.

И при этом ты ощущаешь пустоту, она хроническая и необъяснимая.

Это не депрессия и не лень.
Это усталость человека, который давно проживает не свою жизнь.

В психологии есть понятие парентификация.
Когда ребёнок «становится» родителем своим родителям: утешает маму, поддерживает папу, нее расстраивает, потому что и так тяжело.

Вырастает, становится взрослым, но внутри всё еще тот маленький, который несет слишком много.

Признаки простые:
• Ты боишься расстроить родителей своими выборами
• Ты чувствуешь ответственность за их настроение
• Когда им плохо, тебе физически больно
• Ты не помнишь, когда последний раз хотел чего-то просто для себя
• В отношениях ты чаще даёшь, чем получаешь и это кажется нормой

Это ребёнок, который когда-то решил: если я буду достаточно хорошим, всё будет хорошо. Но так не бывает и ребенок вырастает уставшим.

Это не выбор, а место из которого он живет. (Оно не его)

И пока это не видно,
будет казаться, что «просто тяжело» или «просто не везет»

Хотя на самом деле, он продолжать держать то, что никогда не было его задачей.


Было ли в твоей семье такое?
Или ты сама(а) был(а) этим ребёнком?
❤5💯5❤‍🔥2💔2
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Это моя младшая на городском празднике. (она самая маленькая)

Идеальная иллюстрация того,
как работает система: каждый на своем месте и все держится🙌🏻

С 1 мая 🦋
❤‍🔥7😍4👏2👍1
Терапия отношений•Марина Вагнер
Рекомендую 🙌🏻 Очень точно про то, что я называю «стоять не на своём месте». Про взрослость, которую почти никто не проживает, хотя очень многие уверены, что уже «выросли». и про скрытые выгоды детскости, из-за которых мы продолжаем жить так, как нам давно…
Возвращаясь к видео Сокальской

Можно 5 лет ходить в терапию и не сдвинуться, не потому что терапия «не работает», а потому что человек остается в той же позиции.

❌ хочет, чтобы стало легче
✅ но не готов брать ответственность
❌ хочет понять
✅ но не готов менять способ жить

И тогда терапия превращается в очень интеллектуальный способ ничего не менять.

Это видео не лечит, но делает одну неприятную вещь 👉 убирает иллюзии

И если ты готов(а) это выдержать 👉 это может сократить годы.

если нет, просто появится еще один «умный инсайт», с которым ты продолжишь жить так же.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤6
Избегание, замаскированное под «доверие жизни».

А всем, кто сегодня реально расставляет по местам и в доме, и в жизни приветы 🦋
❤‍🔥3👍2😁2