В диаде с клиентом
707 subscribers
74 photos
41 videos
2 files
99 links
О построении помогающей практики с системной точки зрения - идеи и опыт, обсуждение. Не претендую на отражение всей сложности терапевтических отношений. Просто мысли.

Мой сайт: https://psydynamics.ru/

В личку сюда: @T_Ivanova_systems (Татьяна Иванова)
Download Telegram
Еще продолжение
(букв много, не поместилось в один пост
🙃 )

Другая динамика, которую я наблюдала в как бы интервизионных группах - это страх лидерства. «Я организатором и лидером быть хочу, но так боюсь последствий (от «никто не придет» до «поднимется такое, с чем я не справлюсь»), что лучше я цену установлю маленькую (тогда точно придут) + разделю заранее ответственность с вами, но буду чувствовать себя на ведущей позиции, то есть лидером группы». Кто приходит на такие группы в качестве участников? Предположу, что и со схожей динамикой страха проявляться, и те, кто рано повзрослел и готов тащить ответственность за другого бесплатно, да еще и сам оплачивая участие («зато мы вместе»).

Еще одна история - невозможность выдерживать ситуацию, где «я на равных с остальными». Возникает такая близость контакта, что нужно отодвинуться, лучше залезть повыше. В бизнесе эта динамика проявляется в карьере, где человек стремится в итоге к отдельному кабинету и секретарше как барьеру для контакта с ним, но на первых порах - хотя бы какие-то регалии хотя бы какого-то уровня руководителя, главное - чтобы не такой, как все. Поэтому специалист не идет в группу, организованную другим(и)(благо интервизионных групп сейчас предостаточно в любых модальностях), создает еще одну, но свою, отдельную, где он тоже не такой как все, а отдельный, с функционалом, который сам себе определил и никто на него претендовать не будет - разве что сам ведущий не решит делегировать полномочия под соусом «у нас интервизионная группа, мы все равны». Но нет, не равны. Замес группы, ее ядро - из истории ведущего, а не коллегиальный.

Чтобы со всем этим встретиться в полную силу - то есть с энергией лидерства (или лидерского провала), ответственности в полном объеме (в том числе ценообразованием, оплатой труда помощников/администраторов/маркетологов и затратами на супервизию) и так далее - цена устанавливается сопоставимая с этими объемами энергии. И тогда группа является реальной зоной роста ведущего, что бы в ней ни происходило. А «игра в интервизию» - отыгрывание семейных динамик отношений с родителями и употребление на это энергии участников группы.

#цена
#группа
#интервизия
❤3👍2🔥1
Клиент, для которого принципиально пойти в работу к терапевту своего пола, стремится избежать внутреннего конфликта между мужским и женским, материнским и отцовским.

Там, где сталкиваются мужское и женское, возникает невыносимое напряжение, которое в детстве клиент испытал либо наблюдая отношения между отцом и матерью, либо в собственном опыте отношений с родителем противоположного пола.

#мужскоеиженское
#клиентскийзапрос
👍7❤2🔥1
Один из признаков травмы - когда невозможно с кем-либо ее обсудить. Как только обсуждение состоялось, то есть человек смог о ней говорить, это уже не травма, а сильные эмоциональные переживания.

#травма
👍7❤2🔥2
Клиент приходит в работу ровно тогда, когда его прежние механизмы перестают работать (либо быть достаточно для него эффективны).

У него возникает запрос на что-то новое, но непонятно что. Дальше вопрос - где взять это новое? Ответ - на тренингах. Человек идет на тренинги (в том числе управленческие), что-то там получает, что-то нет. При этом запрос на новое становится все острее - и вот тогда открывается дверь к помогающему практику.

Получается, что одна из наших задач - помочь клиенту обнаружить, какие его механизмы для жизни (в том числе защитные) перестали работать, почему это произошло и чем их можно заменить.

#клиентскийзапрос
❤3👍1🔥1
Почему клиент бесконечно приносит в работу бедствия?
(И даже если их в текущем режиме нет, оно будет создано)

Когда исцеляется травма, высвобождается много энергии. Может ли клиент эту энергию использовать для своего движения по жизни? Направить ее на созидание?

Многие клиенты этого не могут - в их опыте только то, как убирать последствия бедствий. И если бедствий нет (и соответсвенно, последствий, требующих разгребания тоже нет), то нужно это бедствие создать - и тогда появятся последствия, на разгребание которых можно эту энергию направить. Благо, опыт этого имеется. Так формируется привычка жить в режиме бедствия.

Как же выработать другую привычку? В регулярной терапии, где есть много сессий подряд без разбора бедствий. А если клиент создает эти бедствия, чтобы приносить на сессии - говорить об этом.

Та же самая история разворачивается тогда, когда единственный способ контакта с окружающими - через создание бедствий, чтобы разруливать их последствия вместе («тогда меня любят», «я важный», «у меня много связей» и так далее). И с терапевтом единственно возможный контакт - через бедствия («а иначе за что же я деньги плачу?» = @на что трачу свою энергию?@).

И здесь тоже путь - через создание опыта, когда сессий проходит без разбора бедствий, когда появляется опыт контакта без участия бедствия.

Правда, здесь есть другая сторона медали - и терапевтам иногда сложно выдерживать сессии, где бедствия отсутствуют (может появиться ощущение бесполезности. Необоснованно полученной оплаты и так далее). Но с этим - к супервизору или на интервизию. Исследовать собственные процессы.

#отношениясклиентом
#созданиебедствий
👍7❤3🔥1
Задержка оплаты клиентом может быть способом быть на связи. А сам способ - из родительской семьи.

В одной из клиентских историй была такая ситуация: мама обещала ребенку деньги за решенные дополнительные примеры, ребенок решил, маме показал, мама проверила, а деньги никак не может отдать. В итоге между мамой и ребенком сформировалась одна из ниточек эмоциональной связи.

#оплатасессий
#сеттинг
👍5❤2🔥1
Channel name was changed to «В диаде с клиентом»
В продолжение предыдущего поста - когда клиент делает предоплату, да еще и значительную (на длительный срок), это тоже про способ быть на связи, но другого качества: здесь уже «должен» получается не клиент терапевту, а терапевт клиенту.

То есть клиент инвестирует в то, чтобы точно не потерять, не утратить, чтобы гарантировать, что с ним будут на связи в течение вот такого периода. И тогда интересно исследовать, что это за период? Как связаны чувство брошенности и тот срок, на который делается предоплата?

#оплатасессий
#сеттинг
👍4❤3🔥1
Думаю сейчас вот над какими историями.

Клиент получает унижение от кого-либо и начинает обесценивать и принижать в своих глазах того, кто явился триггером этих чувств.

Скажем, мужчина А. напал на мужчину Б. в присутствии женщин и Б не смог ответить, потому как его автоматическая реакция на нападение - замереть. Б приходит на сессию и обрушивается на А. Речами о том, какой А мудак, на какой быдловской машине он ездит, на каких сранных курортах отдыхает и какую бомжатскую одежду носит.

Или К. завела роман с мужем П., через какое-то время П. Узнала и начинает говорить о К. примерно такими же словами, оценивая ее одежду, сиськи и сумочки.

Поначалу я думала о том, что оба этих клиента не смогли дать ответную агрессию в адрес обидчика в моменте, энергия остановилась и теперь ищет выход через ответное унижение, но не напрямую, а через рассказ терапевту о том, какие обидчики плохие.

Потом перешла к мыслям о том, что это похоже на жалобы ребенка о том, как их обидели в садике.

Но дальше мысли пришли вот какие: они не рассказывают о том, КАК обидели и ЧТО они сделали в ответ. Они пытаются создать для себя образ никчемного соперника. Зачем? Чтобы вот так вот ответить? Думаю, что нет. Я пришла к мысли о том, что если бы их обидел тот, кто в их глазах сильнее, умнее, круче и так далее, то им бы пришлось обиду проглотить - как они это делали в детстве, когда их унижали старшие, которые априори для ребенка сильнее, умнее, круче и так далее. А создавая вот такой никчемный образ обидчика, они решают две задачи:
1) получают право на то, чтобы агрессировать в их сторону (на того, кто сильнее - нельзя)
2) помещают их в позицию ребенка, в которой они были сами когда-то), а себя - в позицию родителя, видевшего в ребенке вот такую никчемность и воспроизводят свою детскую историю «наоборот». Они НЕ видят реального человека - так же, как родители не видели в них самих реальной силы, сколько бы они ни старались и не лезли из кожи вон, зарабатывая медали, оценки, деньги и так далее. Потому как если бы родители это увидели, им пришлось бы признать собственную никчемность.

А вы как думаете, о чем это?

#нарциссическийклиент
#внутреннийребенок
🔥6👍2❤1
Когда у психолога (и любого человека, работающего индивидуально с людьми или с малыми группами - от коуча до дизайнера, от групп-аналитика до собственника-руководителя малого бизнеса) происходит утрата большого количества связей или одной, но значительной (например, смерть мамы), возникает большой (часто бессознательный) соблазн использовать в качестве опоры своих клиентов (или в случае руководителя бизнеса - подчиненных).

То, что буду писать ниже, справедливо для всех перечисленных категорий, но рассмотрю на примере психолога (=помогающего практика).

Что такое сеттинг? Это четкое определение времени, продолжительности и регулярности , порядка оплаты. То есть по сути - это границы. Клиент опирается на границы, устанавливаемые психологом и процесс идет легче. Психолог эти границы держит, направляя клиента, анализируя вместе с ни обстоятельства и события, ведущие к нарушению сеттинга.

Есть клиенты, которые сеттинг соблюдают очень и очень четко - они никогда сессий не отменяют, не опаздывают, всегда платят в одно и то же время (например, строго перед сессией, накануне сессии или сразу после сессии). В этом месте психолог расслабляется, зная, что клиент следит за этим процессом. И в стрессовых ситуациях уже психолог начинает опираться на границы, которые держит клиент.

Чем это чревато? Тем, что клиент начинает тратить свою энергию на то, чтобы быть опорой для психолога. Другими словами, становится для психолога родителем, да еще и деньги за это платит. А дальше все исключенное начинает прорываться БЕЗ возможности удержания этого психологом (потому как он к тому времени уже прочно находится в позиции ребенка по отношению к клиенту).

Та же самая история с группами. В группе всегда найдется желающий контролировать процесс и занять место ведущего. Соблазн «передохнуть немного», завернутый в фантик «я наблюдаю за процессом» может незаметно привести к истории, описанной выше.

Какие индикаторы стоит ловить и что делать в случае, если начали опираться на клиента?

Самый важный индикатор мысли из разряда «сейчас у меня нормальный/простой/хороший/… клиент/группа, отдохну немного». Эта мысль в разных вариациях может сигнализировать о том, что клиент начинает заботиться о психологе.

Что делать?
Проявлять это, обсуждать.
Вносить тему о том, что клиент никогда не нарушает сеттинг - и это вообще-то о чем-то свидетельствует.
Говорить о том, что «иногда я чувствую, что вы как будто обо мне заботитесь и тогда возникает вопрос - а что за этим стоит?».
Ловить моменты, когда клиент спрашивает о том, как у вас дела и как вы себя чувствуете - и возвращать ему вопрос «Какой мой ответ был бы для вас хорошим/важным/снижающим тревожность/…» или «»Что вы чувствуете, когда интересуетесь тем, как у меня дела?» и т.д.

Если у вас есть мысли, комментарии, другое мнение по этой теме, можете писать их в комментариях - подискутируем

#опора
#отношениясклиентом
❤2👍1🔥1
Сегодня пришла новая мысль про клиентов, которые «аналитически правильные»: приходят, рассказывают о чувствах, с меня ничего не спрашивают - достаточно просто присутствовать и слушать, и так далее. При этом есть запрос на изменения, но самих изменений почему-то нет.

И вот, думая о клиентах, которые отыгрывают в терапии свою детскую модель, я вспомнила об этих «аналитически правильны» и даже в чем-то удобных клиентах.

Эти клиенты воспроизводят детскую модель, НЕ перенося маму на терапевта и регрессируя в ребенка, а НАОБОРОТ, помещая терапевта в позицию ребенка, которым клиент был в детстве, а сами становятся родительскими фигурами.

Несколько примеров (пишу везде мама, но может быть любая другая значимая фигура из детства):
1) до мамы было не добраться и мама была неуловима, и клиент тоже начинает быть тем самым неуловимым - то сессии переносит, то на перерыв хочет уйти (или уходит), то выходят на сессию онлайн в движении и/или с плохой связью
2) мама наказывала клиента молчанием, и клиент вдруг начинает молчать, причем я чувствую, что он молчит не просто так, а как будто наказывая меня или чувствую давление от этого молчания, как он когда-то чувствовал это давление молчанием со стороны мамы

И вот теперь про этих «правильных клиентов»: я вдруг увидела картинку как мамы некоторых таких клиентов выгружали в них свои чувства и шли дальше, а клиенты оставались с этими чувствами, не понимая, что с ними делать и куда их девать дальше (для нас, слава богу, существуют супервизии и интервизии). Эти клиенты часто приходят с проблемами чрезмерного потребления еды или беспорядочных половых связей - они как привыкли в детстве все в себя помещать (не перечить же маме), так и продолжают во взрослой жизни делать то же самое через вредную еду и беспорядочный секс. И у них поэтому ничего в жизни не меняется: они просто отыгрывают свою детскую модель без осознания этого процесса.

Вопрос в том, как обратить их внимание на это отыгрывание: не скажешь же что-то типа «Давайте-ка поменьше здесь рассказывайте о чувствах» (словами не обязательно точно такими - можно в красивую обертку завернуть), но клиент запросто воспримет это как ограничение, потому как есть еще и параллельный процесс: самому клиенту в детстве своими чувствами делиться было нельзя и здесь легко можно ретравмировать его.

В общем, размышляю дальше. А вы что думаете об этом?

#правильныйклиент
#отношениясклиентом
👍7❤2🔥2
Когда клиент всеяден и хватается за все подряд - и на вот тот тренинг ему надо, и к тому специалисту обратиться хочется, и вот на ту встречу с заезжим эзотериком он сбегал, и на обучающий тренинг по принятию чувств собрался - это вообще не имеет ничего общего с развитием. Но зато это очень похоже на то, как себя ведет ребенок в оральный период развития, когда тащит в рот все, что попадается у него на пути, и все хочет попробовать на вкус.

#диагностика
👍3🔥1
Тонкий момент первой встречи с клиентом.

С одной стороны, первая встреча - кладезь информации обо всем том, что будет происходить в терапии и нужно ему не мешать, не интерпретировать и не направлять поток.

С другой стороны, пограничные клиенты, вывалив на первой сессии большой объем травматического материала, получают временное облегчение и на вторую либо не приходят вовсе, либо начинают ее переносить/отменять/опаздывать и так далее.

Где золотая середина?

#перваявстреча
👍6🤔6❤2
Параноидно-шизоидная позиция:

🔻все хорошее сосредоточено внутри, все плохое - во вне

🔻все вокруг делится на исключительно хорошее и на исключительно плохое

#диагностика
👍4🔥1
Как выбирают терапевтов (и других помогающих практиков)

Терапевт должен быть живым. Более живым, чем клиент. Это один из важнейших критериев для бессознательного выбора клиентом терапевта. Рекомендации, базы данных, статьи и так далее - лишь каналы для распространения информации.

Клиент пойдет к тому терапевту, который более живой. Не намного - иначе клиента это снесет. А уж если клиент живее чем терапевт, как вы понимаете, снесет терапевта.

Что такое живой? Это значит энергетически подвижный. Способный НЕ замирать, встречаясь со сложным. Способный находить возможность двигаться даже если прибивает и сносит.

Посмотрите на свою практику, на то, какие клиенты к вам приходят. Если это исключительно клиенты с тяжелыми историями, задайте себе вопрос: «Неужели я чуть подвижней, чем такие вот мои клиенты?» А если клиентов нет, то задайтесь вопросом - «В чем мое возможное замирание?» И тогда может быть появится пространство для того, чтобы найти свое движение, сделать себя более подвижным.

Клиенты приходят в терапию потому, что они хотят чуть больше внутреннего движения, чем есть сейчас. И их антенны настроены на поиск того движения, которое им нужно.

#гдеклиенты
#живойтерапевт
#выбортерапевта
👍28🔥10❤5
За страхом ущерба, страхом потери накопленного стоит другой страх:

«Я боюсь, что мои усилия окажутся напрасными и я вновь окажусь в небезопасности»

#страх
👍9❤6🔥2
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Минутка юмора

«Война семей» (2019)

#юмор
😁6❤1🔥1
И еще о стоимости сессий

Начну с метафоры об аренде квартир.

Если смотреть на вопрос со стороны арендодателей, то они определяют, в каких рамках готовы предоставить арендаторам жилплощадь - кому не готовы сдавать, сколько человек может проживать совместно с арендатором, можно ли животных, будут ли туда включены коммунальные платежи, готовы ли предоставить в квартиру допоборудование и так далее. Исходя из этого + характеристик квартиры формируется стоимость аренды.

Вернемся к психологам.

Работа психолога (психотерапевта) - это по сути, сдача в аренду своей психики. И на стоимость сессий, устанавливаемую психологом, влияют два фактора:

1) состояние психики (здесь речь об образовании, личной терапии, супервизиях и так далее - обычно именно это психологи приводят как обоснование стоимости своих сессий, это видимая составляющая, которую можно подтвердить дипломами и сертификатами, а так же принадлежностью к большим ассоциациям)

2) какой объем психического пространства терапевт готов «сдать клиенту в аренду» = насколько глубоким будет контакт и с каким объемом заблокированной энергии клиента психолог готов иметь дело, с каким количеством внутренних ролей клиента готов взаимодействовать и со всеми ли типами клиентов, будет ли они при этом приносить в работу и свой травматический материал или свой понесет к своему психологу, и так далее. (этот фактор обычно является скрытым и проявляется на уровне бессознательного)

В возможности сочетать эти два фактора есть ответы на большое количество вопросов: от «почему бесконечно обучение не приводит к росту стоимости сессии» до «у него вообще образования с гулькин нос, а клиентов хоть отбавляй и стоимость высокая».

#цена
👍9❤5🔥5
Практика в периоды потрясений

Когда у психолога (и любого человека, работающего индивидуально с людьми или с малыми группами - от коуча до дизайнера, от групп-аналитика до собственника-руководителя малого бизнеса) происходит утрата большого количества связей (как в этом году) или одной, но значительной (например, смерть мамы), возникает большой (часто бессознательный) соблазн использовать в качестве опоры своих клиентов (или в случае руководителя бизнеса - подчиненных).

То, что буду писать ниже, справедливо для всех перечисленных категорий, но рассмотрю на примере психолога (=помогающего практика).

Что такое сеттинг? Это четкое определение времени, продолжительности и регулярности , порядка оплаты. То есть по сути - это границы. Клиент опирается на границы, устанавливаемые психологом и процесс идет легче. Психолог эти границы держит, направляя клиента, анализируя вместе с ни обстоятельства и события, ведущие к нарушению сеттинга.

Есть клиенты, которые сеттинг соблюдают очень и очень четко - они никогда сессий не отменяют, не опаздывают, всегда платят в одно и то же время (например, строго перед сессией, накануне сессии или сразу после сессии). В этом месте психолог расслабляется, зная, что клиент следит за этим процессом. И в стрессовых ситуациях уже психолог начинает опираться на границы, которые держит клиент.

Чем это чревато? Тем, что клиент начинает тратить свою энергию на то, чтобы быть опорой для психолога. Другими словами, становится для психолога родителем, да еще и деньги за это платит. А дальше все исключенное начинает прорываться БЕЗ возможности удержания этого психологом (потому как он к тому времени уже прочно находится в позиции ребенка по отношению к клиенту).

Та же самая история с группами. В группе всегда найдется желающий контролировать процесс и занять место ведущего. Соблазн «передохнуть немного», завернутый в фантик «я наблюдаю за процессом» может незаметно привести к истории, описанной выше.

Какие индикаторы стоит ловить и что делать в случае, если начали опираться на клиента?

Самый важный индикатор мысли из разряда «сейчас у меня нормальный/простой/хороший/… клиент/группа, отдохну немного». Эта мысль в разных вариациях может сигнализировать о том, что клиент начинает заботиться о психологе.

Что делать?
🔹 проявлять это, обсуждать.
🔹 вносить тему о том, что клиент никогда не нарушает сеттинг - и это вообще-то о чем-то свидетельствует.
🔹 говорить о том, что «иногда я чувствую, что вы как будто обо мне заботитесь и тогда возникает вопрос - а что за этим стоит?».
🔹 ловить моменты, когда клиент спрашивает о том, как у вас дела и как вы себя чувствуете - и возвращать ему вопрос «Какой мой ответ был бы для вас хорошим/важным/снижающим тревожность/…» или «»Что вы чувствуете, когда интересуетесь тем, как у меня дела?» и т.д.

Если у вас есть мысли, комментарии, другое мнение по этой теме, можете писать их здесь, в комментариях.

#сеттинг
#опора
#разрушениесвязей
❤14👍10🔥6
Интеллектуализация является формой защиты, когда происходит потеря контроля. Клиент таким способом поднимается над темой и не соприкасается с ней, восстанавливая контроль над ситуацией.

Впрочем, со стороны практика то же самое: как только мы отлавливаем себя на том, что ушли в термины и красивые словесные конструкции, это сигнал к тому, что с чем-то мы явно боимся соприкасаться.

Когда я училась в институте, одна из авторитетных для меня преподавателей нам всегда повторяла, что «Если вы не можете объяснить интеграл пятикласснику на его языке, вы ничего про интегралы не понимаете». Взяла эту фразу в свою жизнь.

#интеллектуализация
#защита
👍11🔥6