В диаде с клиентом
708 subscribers
74 photos
41 videos
2 files
99 links
О построении помогающей практики с системной точки зрения - идеи и опыт, обсуждение. Не претендую на отражение всей сложности терапевтических отношений. Просто мысли.

Мой сайт: https://psydynamics.ru/

В личку сюда: @T_Ivanova_systems (Татьяна Иванова)
Download Telegram
Большие дети

Чем больше работаю с предпринимателями, тем больше убеждаюсь, что успешные предприниматели – люди, имеющие хороший контакт со своей детской частью. Часто, конечно, за счет раннего взросления и одновременного застывания в детстве, но факт остается фактом: они остаются большими детьми. Фантазирующими, смелыми, любопытными, рискующими, подвижными.

Когда они приходят в работу, речь часто идет о том, что их контакт с внутренним ребенком утрачен. Но это не так. Утрачена связь с какими-то чувствами, но не с внутренним ребенком.

Помогающие практики часто контакт с этой частью внутреннего ребенка не имеют и потому мечтают о хороших заработках, но не могут найти верного для себя движения. И тогда появляется бесконечно много анализа того, что с клиентом не так, и упускается из виду очень важная часть контакта с внутренним ребенком.

Даже если эта часть не осознаваема в терминах. Но успешные люди живут в этом. И потому способны создавать столько разных бизнесов, а не заваливаться в страдания о невозможности двигаться.

#работасклиентом #деньги

Подписаться | Задать вопрос
🔥15❤8👍8👏1
- Смотри, какая неординарная!
- Ну да, сильно травмированная
...

Обсудили увольнение директора пушкинского, искусствоведа Елизаветы Лихачевой. Больные мы - психологи - на всю голову…
😁10
Мне тут накидали вопросов про групповую динамику. Буду отвечать эти дни.

Если эта тема интересна, у меня есть курс по управлению групповой динамикой. Сейчас идет второй поток, а третий начнется в октябре 2025 года. Курс про команды, но все процессы, которые исследуем, справедливы для любых групп: учебных, терапевтических, психодинамических.

Есть готовые вебинары в записи по разным аспектам групповой динамики.
🔥3❤2👏2
Вопрос: Если психолог предлагает своим клиентам, приходящим в группу, совместно выбрать удобное время созвонов, а не назначает его сам в одностороннем порядке, чем это чревато? Расшатываются ли от этого границы?

Ответ: когда определяются границы взаимодействия с точки зрения иерархии, психолог находится на том же уровне, что и клиент. Соответственно, для предварительных созвонов он предлагает время, клиент имеет право не согласиться и предложить свое.

Обратная ситуация также допустима. Два взрослых человека определяют условия, по которым они будут взаимодействовать для согласования условий. Желание назначать время в одностороннем порядке – это запрос на позицию «сверху». Не должно быть диктата ни с одной стороны. Однако когда начинается групповой процесс, его рамки определяет и держит психолог.

#работасклиентом #устойчивость

Подписаться | Задать вопрос
💯8👍6❤1
Вопрос:

Правильно ли понимаю, что расшатывание границ приводит к тому, что начинают отыгрываться динамики, которых могло не возникнуть, будь границы в норме? Если да, то чьи это динамики? Психолога? Группы? Самых травмированных её членов?

Ответ:

Да, расшатывание границ приводит к тому, что проявляются динамики, которые могли бы не возникнуть при сохранности границ. Это совместные динамики, поскольку группа собирается на актуальные истории ведущего. НО участники заплатили деньги ведущему, и потому динамики группы приоритетны.

Если ведущий будет исследовать свои динамики за деньги участников, то возникнет сильный дисбаланс, что еще больше расшатает границы и вызовет новые проблемы. Групповые процессы проявляются через тех участников, с кем возникает наибольший резонанс. Например, все участники чувствуют агрессию на ведущего, но начнет ее проявлять тот, кто в наибольшей степени заряжен на агрессию в адрес отцовской фигуры.

#работасклиентом #границы

Подписаться | Задать вопрос
🤔9👍7❤4
Вопрос
Есть ли ещё какие-то последствия у нарушения границ работы группы? Повышенная тревожность у участников? Невозможность до конца расслабиться и раскрыться?

Ответ
И тревожность, и напряжение – постоянные спутники расшатанных границ. И не только у участников, но и у держателя процесса, так как ему приходится не только удерживать/возвращать границы, но и обрабатывать те динамики, которые начинают проявляться.

На ум приходит сравнение с собакой в машине. Когда она куда-то путешествует, вопреки нашим представлением, ей довольно комфортно перемещаться к клетке, которая обозначает четкие границы пространства. Потому что (а) собака – норное животное и любит, когда она со всех сторон надежно защищена; (б) собака не умеет контролировать свое тело во время движения, в отличие от нас, и на любом повороте/вираже ее болтает по всему салону. Пес нервничает, ему неудобно, дискомфортно, он принимает самые нелепые позы, лишь бы только как-то зафиксироваться и найти положение, в котором он ощутит себя защищенным. Одновременно с ним нервничают и владельцы, поскольку видят, как псу непросто.

#работасклиентом #границы

Подписаться | Задать вопрос
❤9🙏2
Вопрос
Хотелось бы почитать ваше мнение по следующему вопросу. Проявление гибкости в записи клиентов. Перенос времени, дня консультации со стороны клиента и психолога. Или стоит жестко обозначить дату, время и какие-то условия отмены или переноса, например оплата сессии.

Ответ
Сами по себе действия без контекста не значат ничего. Вопрос, на мой взгляд, не в том, чтобы жестко следовать какому-то правилу, а в том, чтобы (а) иметь свободу выбора следовать или нет и (б) следовать ситуации, когда мы не имеем внутренней возможности следовать правилам, установленным для конкретной модальности или в конкретной диаде «клиент-психолог».

Свобода выбора значит, что я могу одним образом, могу другим образом. И при этом с каждым конкретным клиентом могу выбирать как, исходя из контекста.
Например,
- понимаю, что Марии нужно дать попробовать поруководить процессом установления расписания и потом исследовать, как она себя в этом чувствовала
- Наташе не следует давать свободы и нужно строго соблюдать рамки, чтобы она столкнулась с невозможностью это сделать, пытаясь их расшатать.

Невозможность следовать правилам:
если клиент пишет накануне «не смогу завтра» и это вводит психолога в ступор или автоматический ответ (хоть жесткое «нет», хоть как бы гибкое «давайте перенесем»), то стоит психологу отнести это в свою терапию или супервизию практики в целом, чтобы посмотреть причины, по которым срабатывает автоматизм.

Притом могут включаться защитные механизмы, например, рационализация, при которой мы объясняем себе и другим, что такая вот я мамочка в работе с клиентами. Но нет, в этом случае речь не о заботе, а о внутренней истории, которую клиенты расшатывают.

#работасгруппой #границы

Подписаться | Задать вопрос
👍11❤4
Паттерн из истории раннего взросления

Если клиент устанавливает рамку, то есть САМ решает, когда он сможет в следующий раз прийти на сессию, то по сути он выполняет ту самую взрослую работу, которую привык выполнять в своем детстве.

Так поступают те клиенты, которые:
- часто двигают время сессии («Не смогу на следующей неделе в пятницу, можно перенести на четверг?»)
- не готовы приходить в регулярную работу, но при этом обращаются за разовыми сессиями достаточно часто («Я вам напишу, когда в следующий раз смогу»)
- подтверждают каждую неделю, что сессия состоится («завтра буду»)

Помню клиента, который каждый раз накануне сессии писал мне «встреча завтра согласована» 😊 Мы с ним разбирали этот паттерн. Выявляли тревогу и выросший из нее контроль, желание власти над процессом. В какой-то момент он заменил «согласовано» на «подтверждаю». А затем и вовсе перестал писать.
🔥15👍9
Если меня ударили, меня видят.
Если меня оскорбили, меня видят.

Так ребенок учится быть видимым.

#диагностика #идентичность
👍10🔥7❤2🌚2🤷‍♀1
Про сказкотерапию в контексте «путешествия героя»

Отличный способ работы с тревожными контролирующими клиентами - пока сочиняем/рассказываем сказки, ум успокаивается, потому как вроде не про него и можно ослабить контроль на какое-то время.

Сочиняем сказку о путешествии героя вместе с клиентом, отвечая на следующие вопросы - очень желательно попросить говорить все, что первое придет в голову.

1. Кто герой сказки?
2. Почему у него возникла необходимость пуститься в путешествие? Как начинается путешествие? Он двигается сам или нет?
3. Кого он встречает на своем пути? Как общается с ними? Получает ли что-то от них? Что именно? С готовностью принимает или сопротивляется? Есть ли среди тех, кого он встречает, мудрый наставник? Если есть, то что он делает? Снимает шоры/показывает направление движения/дает инструменты?
4. С кем ему предстоит большая битва?
5. Как он может одержать победу? Сам? С помощью артефактов, полученных в путешествии? Как в итоге одерживает?
6. Что получает в результате победы?
7. Возвращается ли герой домой или остается в новых краях?

Дальше эту сказку анализируем вместе с клиентом, но в общем-то, уже само ее сочинение уже дает большую внутреннюю работу. Можно сочинять постепенно: одна сессия - один пункт сказки. Между сессиями может быть осмысление этого пункта.

Важно: акцент на волшебных предметах = «не хочу ничего решать», нет веры в собственные силы. Шапка-невидимка = хочу скрыться от проблем. Путеводный клубок = не могу сам выбрать путь.

Еще важный момент: есть ли в путешествии героя то, что связано с движением вверх (спасать принцессу из башни, например) или с движением вниз (например, исследование подземелья). Первое часто связано с пробуждением Анимуса, второе - Анимы, но может и наоборот - нужно смотреть на смыслы и контекст.
🔥12👍5👏3
Сон часто похож на древний текст, который непонятен
👍5🔥5
Невозможность ведения соцсетей для многих связана с тем, что там нет границ и невозможно контролировать происходящее.

Значит, придется встретиться с чем-то внутри себя, с чем ранее не встречались. Поэтому проще не делать вообще ничего в этих самых соцсетях, находя этому 100500 рациональных причин.
💯11👍7🤔6
И снова здравствуйте! О канале

#полезнаяинформация

Было желание закрыть этот канал. Но движок внутри идёт, и материалов много, поэтому возобновляю регулярное ведение. Не знаю, на сколько меня хватит, но в любом случае — есть чем поделиться.

Буду рада откликам и комментариям, если вдруг вы тоже захотите чем-то поделиться.

А пока напомню, о чём этот канал.

«В диаде с клиентом» о том:
🌶что происходит между вами и клиентом, когда кажется, что ничего не происходит.
🌶как клиент вдруг перестаёт ходить, не может платить, обесценивает, нарушает границы или исчезает.
🌶что вы чувствуете в этом всём: усталость, тревогу, желание всё исправить или уйти совсем.

Здесь не будет материалов о том, как правильно вести практику. Здесь об устройстве практики как системы. А также о влиянии бессознательных процессов на стоимость, поток, выгорание, удержание, отвержение и ваши собственные сомнения.

Веду практику давно. Видела многое: и провалы, и взлёты, и сложные расставания с клиентами, и периоды пустоты. Знаю: хочется наконец понять, как это работает. И знаю: важно не потерять себя, пока ищешь.

Делюсь тем, что помогает мне:
знаниями о системах, опытом, ошибками, наблюдениями, инсайтами, в том числе со своих супервизий, когда мой супервизор помогает мне увидеть мои слепые пятна.

Если вы работаете с людьми — оставайтесь. Нам с вами есть о чём поговорить.

Подписаться
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤34🔥20🥰10
Кто здесь главный?

#работасклиентом

Когда клиент обращается к вам, он не просто «приходит на сессию», а приглашает вас в свою систему — со своей логикой, иерархией, напряжением и скрытыми фигурами. Семья, работа, внутренние инстанции, травматический опыт — всё это уже есть в поле, в которое вы входите.

Даже если он зовёт вас за помощью — это не значит, что в системе вы будете выше. Часто наоборот: вас зовут, чтобы встроить в уже существующую иерархию — в позицию «младшего», «исправляющего»,«служащего». Если вы этого не замечаете, то работаете вслепую: с симптомами, но не с устройством системы.

Даже если он приходит к вам — в ваш кабинет, в ваше расписание, в вашу структуру — это ничего не меняет. В любом случае, вы приглашённый специалист. Он зовёт вас решить задачу в его системе, и по умолчанию это делает вас фигурой младшей.

Проблема в том, что многие специалисты этого не видят. Или сопротивляются этому неосознанно. Отсюда — утечка энергии, нерабочий контакт, размытые рамки, срывы и выгорание.

Задумывались ли вы, как выстраивается иерархия в вашей практике?

🌶 Кто задаёт ритм: вы или клиент?

🌶 Кто определяет, что важно?

🌶 Кто «имеет право» ставить рамки, завершать, поднимать цену?

Вы не просто работаете с клиентом — вы вместе образуете новую систему. Если на старте нарушена иерархия, выгорание и срыв контакта — вопрос времени.

Важно помнить: новая система имеет преимущество перед старой. Выстроив эту новую систему, вы с клиентом оказываетесь на равных. В равном партнёрстве. И тогда начинаются реальные изменения.

Подписаться
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤18👍14🥰2
Первая сессия: настройка или сброс напряжения?

#работасклиентом

Первая встреча в регулярной работе — это больше, чем «знакомство». Это момент, когда разворачивается будущая динамика всей терапии. Как человек заходит, садится, говорит. Что он говорит. Что умалчивает. Что делает с паузами. Всё это — уже ответ. Уже материал. Уже динамика.

🌶С одной стороны, важно не мешать потоку. Не дирижировать. Не «помогать» клиенту быть удобным, потому что именно в этом свободном входе проявляется его способ выстраивать контакт, его доверие, границы и тревога.

🌶С другой — есть клиенты, которые приходят, сразу выгружают огромный массив травматического материала, получают облегчение… и исчезают. На вторую сессию уже не хочется идти: начинаются переносы, сомнения, отмены, опоздания. Контакт как будто не выдерживает глубины, которая случилась слишком быстро.

Задача первой встречи — не в том, чтобы «успеть помочь». И не в том, чтобы «сразу было глубоко». И не в том, чтобы практику «показать себя». А в том, чтобы создать безопасную точку входа, где клиент приглашает практика в свою систему и верит, что для него это будет целительно.

Подписаться
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤14🔥14👍8
#полезное

Навигация по каналу: основные рубрики в канале «В диаде с клиентом», о построении помогающей практики с системной точки зрения.

#работасклиентом – динамика взаимодействия: кто ведёт, кто подстраивается, где начинаются переносы, почему клиент «не возвращается».

#психологтожечеловек – о том, что практик – тоже человек и ему присущи все то же, что и другим: страхи, сомнения, амбивалентность.

#системноемышление – о системных связках, неочевидных зависимостях, организационном бессознательном.

#истории_из_жизни – истории (с изменёнными деталями) клиентов, на которых видно: как выстраивается, где ломается, почему уходит.

#практикаиденьги – о том, как связано поле практика, его личная позиция и деньги. Почему не берутся, не приходят, не держатся.

#полезное – анонсы мероприятиям, курсам и записям вебинаров, информация о канале и другие полезности для читателей.

Кроме того, я веду еще каналы:
🌶Динамика – канал об эффективных управленческих решениях в повседневной жизни и в бизнесе.
🌶Жизнь колибри – канал о жизни, об исследовании себя в этом мире.
🌶Кино: терапия смыслом – канал с неочевидными смыслами фильмов.

🤨 База знаний «Мир помогающих практиков»
🤨 Актуальные Курсы, группы, вебинары

Если у вас есть вопросы по обучению, консультированию, обращайтесь в личные сообщения.

Подписаться
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍4🔥4
#практикаиденьги

Почему клиент не может платить?

Иногда это правда — у клиента нет денег.
Но всегда — это про что-то между вами. Про поле, в котором оплата становится невозможной.

Где-то в паре появляется неявная установка:
— «Я тебе не могу дать»
— «Мне неудобно брать»
— «Ты и так много даёшь»
— «Мне стыдно хотеть больше»
— «Я накажу тебя деньгами»
— «Мне слишком больно»

Иногда это — отголосок ваших установок.
Иногда — отклик на его.
Всегда — резонанс.

То, что происходит на сессии, относится к клиенту. Он заплатил за это столько, сколько заплатил. Вне сессии — можно разбирать своё, вынув его из процесса.

Вы можете быть блестящим специалистом, давать много пользы — и при этом стабильно получать меньше, чем вы стоите. Не потому, что вы «плохо себя продаёте», а потому, что поле между вами и клиентом не держит деньги.

Если долго это не замечать, можно:
🔘 выгореть,
🔘 начать обесценивать себя
🔘 или обвинять клиента.
Можно сбрасывать ещё большие деньги на курсы по маркетингу. А можно — начать наблюдать:

🔶 Какой процесс разворачивается в паре, где деньги не удерживаются?
🔶 Как выглядит фигура «того, кто берёт» — и насколько вам в ней удобно?
🔶 Как вы держите цену: телом, голосом, состоянием или только словами?

Ответы на эти вопросы редко лежат на поверхности. Но они есть, если смотреть на практику не как на список приёмов, а как на живую систему.

Подписаться
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤17👍6🔥6
#работасклиентом

Отойти и сдаться

В какой-то момент приходит знание: иногда лучшая помощь — это не помогать.

Не тянуть.
Не толкать.
Не доносить ещё раз «важное».
Не растирать боль до просветления.
Не бояться быть «бесполезным».

Иногда главная работа терапевта — сдаться процессу клиента. Отойти. Остановиться. Увидеть, что сейчас не время. И дать не максимум, а ровно столько, сколько человек может взять.

🫠😶‍🌫️😑Желание «дать больше» часто маскирует тревогу.

Не выдерживаем медленного процесса, неуверенного взгляда, отложенного результата. Хотим ускорить, включить силу, быть нужными, ценными, правильными.
И… ломаем.
Контакт, динамику, клиента, себя.

Когда вы даёте больше, чем человек может усвоить, то он обесценивает или уходит.
🔘Потому что не переварил.
🔘Потому что почувствовал давление.
🔘Потому что бессознательно вы стали агрессором, даже если хотели помочь.

Подписаться
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤10💯6👍5🔥1
#полезное

Когда чувствуете, что поток клиентов нестабилен, цену часто приходится занижать. Ваша энергия в работе нестабильна, когда практика держится на том, чтобы «быть правильным и хорошим специалистом» — это не просто этап. Это маркер: пора посмотреть на практику и работу с клиентами системно.

🔶 Именно для этого я создала курс «Успешная практика психолога», который сейчас доступен в записи в любое время. Это база для построения и развития устойчивой и зрелой практики.

В курсе объясняю на примерах системные механизмы, которые лежат за вопросами развития практики:

🌶 Как именно и в какой момент формируется иерархия между вами и клиентом, и почему она влияет на вашу устойчивость. Как выстроить иерархию правильно изначально и как скорректировать ошибки.

🌩 Как первая сессия задаёт тон всей работе. Как выстроить качественный терапевтичный контакт без перегрузок клиента и терапевта.

🌶 Когда стоит вести процесс, а когда важно «отойти» и дать клиенту пространство для его собственного движения. Как это корректно сделать.

🌩 Почему поток клиентов может быть слабым, даже если вы делаете всё «по правилам».

🌶 Как установить цену, которая отражает вашу ценность и удерживает клиентов.

Вы можете выбрать весь курс или отдельные занятия по актуальным для вас темам.

😭🫣🫥Курс размещён на обучающей платформе, у вас будет возможность задать вопросы и получить ответы лично от меня.

Если вы хотите выстроить практику, которая станет для вас опорой, начните с этого курса.

🤨 Узнать больше о курсе и получить доступ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍6❤‍🔥3❤3
Соблазнение

#мышлениепрактика

Вчера на супервизии поднялась тема соблазнения: когда коуч соблазняет корпоративного клиента, а тот соблазняет коуча. Суть: кто кого? И был вопрос: что плохого в соблазнении?

На мой взгляд, в общем-то, ничего. Если быть готовым к последующим ощущениям, которые в простонародье выражаются фразой
Меня отымели, а я и не заметил(а).


А вы как думаете?
❤7👍1💯1