Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
240 subscribers
531 photos
29 files
10.7K links
Медицинский Форум для врачей и пациентов. Бесплатные консультации, консилиумы, ответы на вопросы, свободное обсуждение медицинских проблем. Доказательная медицина.
Download Telegram
парвовирус

Добрый день.

пару недель назад была инфекция у детей 10 и 12 лет. у старшего только стоматит во рту несколько язв. у младшего тоже маленькие язвочки во рту и мелкая точечками сыпь на руках и ладонях

в прошлое воскресенье старший весь покрылся красными пятнами, думали аллергия, в приемном сказали либо крапивница либо вирус. через 4 дня младший также покрылся пятнами и у обоих были красные щеки перед сыпью (это я потом уже связала, когда думала что от жары). по сыпи и щекам похоже на парвовирус. (красные щеки потом кружевная сыпь). У старшего уже высыпания можно сказать что прошли, но сегодня на груди и спине новые прыщики по виду как потничка.

Может ли быть это новая волна или такое течение вируса?

первое фото как было, второе как сегодня

Заранее благодарю за ответ! Очень хочется уже насладиться летом, а не бороться с вирусами)

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498601
Боли при поворотах шеи (ДДЗП)

М 42. Чуть больше месяца назад внезапно начались боли при повороте шеи в крайние положения, влево болит больше. Иногда при повороте отдает слабо в левую руку, есть небольшое изменение чувствительности подушки большого пальца той же руки. Не больно только наклонять вперед.

В лежачем положении поворачивать почти нормально. В вертикальном положении при поворотах возникает напряженность по бокам шеи, мышцы тугие, и сложно поворачивать до конца.
Редко были кратковременные физические ощущения чего-то внутри шеи, как будто косточка давит где-то на горло внутри.

На МРТ 2022г были протрузии С3-С4 С5-С6 (тогда шея не болела). Новое МРТ пока не делал.
На рентгене сейчас: "Костно-деструктивных изменений нет. Шейный лордоз выпрямлен. Высота дисков незначительно снижена. Субхондральный склероз замыкательных пластинок тел позвонков. Угловое заострение позвонков. Артроз унковертебральных сочленений. Сужение сустава Коювелье. Аномалия Киммерле" (она не беспокоит).

У меня в связи протрузиями в пояснице была аналогичная проблема с сильной отдачей в ногу, но тогда при аналогичном лечении все достаточно быстро прошло с заметной положительной динамикой. Сейчас с шеей положительная динамика если и есть, то очень незначительная, и мне это не нравится. В некоторые моменты становится лучше, потом опять боли, а прошло больше месяца.

По назначению врача пил НПВС 7 дней + отрывками еще, от него почти нормально. Попил нейромультивит 20 табл + пью еще. Миорелаксанты и НПВС мази не работают. Делаю упражнения для шеи.

Надо ли продолжать пить нейромультивит и НПВС, и сколько по времени? Что вы рекомендуете для лечения? Нужны ли какие-то ортопедические вещи, корсет для сна на шею?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498603
Продолжение лечения или всё с нуля?

Здравствуйте. Диагноз ГТР
Принимал лекарства по назначению ПТ
Стимулотон 100мг 1 т раз в день
Арипразол 10мг половинка раз в день

Затем постепенно бросил, сам. В виду разных жизненных обстоятельств.
Сейчас по новой нет пока средств для возобновления консультаций с ПТ.

На этих препаратах мне было нормально. После того как бросил прошло более полугода, чувствовал себя ОК. Сейчас появилось такое состояние - когда ложусь и пытаюсь заснуть, то крутит ноги, руки. Какойто дискомофрт, выворачивает. Хочется дёргать руками и ногами. Именно когда пытаюсь заснуть.
И к этому всему добавилась апатия, грусть, тревожное состояние. Купирую таблеткой гидазепама.

Можете посоветовать могу ли я продолжить лечение по старой схеме? Возможно что-то подкорректировать, изменить? Спасибо.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498605
Парвовирус

Добрый день.

пару недель назад была инфекция у детей 10 и 12 лет. у старшего только стоматит во рту несколько язв. у младшего тоже маленькие язвочки во рту и мелкая точечками сыпь на руках и ладонях (энтеровирус?)

в прошлое воскресенье старший весь покрылся красными пятнами, думали аллергия, в приемном сказали либо крапивница либо вирус. через 4 дня младший также покрылся пятнами и у обоих были красные щеки перед сыпью (это я потом уже связала, когда думала что от жары). по сыпи и щекам похоже на парвовирус. (красные щеки потом кружевная сыпь). У старшего уже высыпания можно сказать что прошли, но сегодня на груди и спине новые прыщики по виду как потничка.

Может ли быть это новая волна или такое течение вируса?

первое фото как было, второе как сегодня

Заранее благодарю за ответ! Очень хочется уже насладиться летом, а не бороться с вирусами)

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498604
Ищу пострадавших от метода Ульзибата

Добрый день. Я пострадала от операции по Ульзибату в 15 лет. Операция уничтожила всю предыдущую реабилитацию, до операции была GMFCS 1 движение было свободно и безболезненно, бег, прыжки, плавание 3 раза в неделю, форма годная для соревнований. После операции я едва не лишилась возможности ходить. АО "Институт клинической реабилитологии" – под видом безвредных быстро заживающих за 2 недели проколов, от которых результат либо положительный, либо нулевой, продают калечащие операции с пожизненными последствиями и продолжают это делать по сей день.
Наиболее тяжелым результатом операции по Ульзибату является повреждение периферических нервов внутри мышц, описание метода не содержит гарантии сохранения целостности периферических нервов, но высокая вероятность их повреждения умышленно замалчивается. Травма мышц с повреждением нерва, оставленная без общепринятого в таких случаях ухода (иммобилизации), такое повреждение даже здорового человека сделает инвалидом. Через полгода на "корректирующей операции" врач сказал, что ухудшения после первой сами заживут, и навредил еще больше. Из-за обмана врача возможность для заживления нерва была упущена. На частичное восстановление у меня ушло более 20 лет.
Реальные отзывы тонут в потоке рекламы, которую делают не только недобросовестные журналисты, но и психологи на форумах. Я обратилась к юристу с тем, чтобы попытаться привлечь мошенников к ответу по ст. 182 УК РФ – за умышленную заведомо ложную рекламу из корыстных побуждений, причинившую значительный ущерб и зафиксировать все нарушения на случай если фирма начнет очищать сайт от свидетельств недобросовестной конкуренции (так было после штрафа ФАС). Ищу других пострадавших, чтобы подать коллективную жалобу.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498606
Подросток нерегулярный цикл

Здравствуйте, девочке 11лет 6 месяцев, в январе 2025г начались месячные цикл нерегулярный цикл через 15 или 45 дней длительность по 10- 14 дней.

Подскажите, пожалуйста, какие анализы и узи пройти , чтобы нормализовать цикл?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498607
Высокий ттг у мальчика 7 лет

Здравствуйте, на осмотре у ребенка в 4 года, выявился ттг 9,4 при нормальном т4 15,8 ,антител нет, Ферритин 52, назначен тироксин 25 мкг , через 2 месяца ттг 4,78, повысили дозировку до 37,5 . Через 2 месяца ттг 2,8. Врач решил отменить тироксин : через 2 месяца ттг 4,5, оставили без гормона еще нам2 месяца и ттг вырос до 7,8 при нормальном т4 , но он всегда и был в норме.
Врач обратно вернул тироксин 37,5 мкг. Данная тактика верная, сыну теперь постоянно пить гормон и отслеживать ттг?
До приема тироксина было незначительное выпадение волос, потливость ночью, сложность с концентрацией, но это в к не ярко выражено было.
На данный момент ему 6,8 лет
Вес 23,6 кг, рост 124 см
Уши щитовидки делали за все время 3 раза (по рашу в гол) все в норме и обьем соответствует возрастной норме , без диф изменений .

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498608
Темное, жесткое пятно на ноге при беременности

Добрый день, ж.33. Бер.38 нед. В анамнезе ДТЗ пролечен в 16 году РЙТ, принимаю тироксин 100, ГСД компенсирован диетой, веду дневник, меряю сахара.Принимаю железо.Отеков нет. Во втором триместре появилось жесткое, коричневое пятно на костяшке ноги похожее, будто сухой локоть при эндокринных заболеваниях, так же есть жалобы на боль после ходьбы в стопе(задняя часть), и боль в икрах после сна, проходят после того, как утром похожу, активно боли начались в 3 триместре. Акушер гинеколог, сказала, что ждём родов потом, только консультация флеболога. И компрессионные чулки. Подскажите, нужно ли носить чулки без перерыва и спать в них? Сколько можно гулять пешком ? Гуляю мин 5000-10000 шагов, и можно ли? Можно ли делать массаж ног?Моя врач пока не доступна. Спасибо.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498609
Узлы в ЩЖ при нормальном ТТГ

Добрый день! Мужчине 55 лет, рост 176, вес 95 кг (в течение последних 20 лет), отеков нет. При УЗИ ЩЖ в правой доле в нижней трети 12*6*8 мм, в средней трети 20*16*18 мм и 10*9*9 мм; в левой доле в нижней трети 5*5 мм. в средней трети 7*4 мм. Узлы смешанной эхогенности, ровными контурами, аваскулярные, с кистозными и гиперэхогенными включениями. Регионарные лимфоузлы не увеличены и не изменены. Узловой зоб. TIRADS3.
ТТГ - 2,26 МЕд/л (0,4-4); Т3 своб - 4,5 пмоль/л (3-5,6); Т4 своб - 11,69 пмоль/л (9-19.05). Б/х, ОАК - в норме.
Что делать? Хотели к Шведовой А.Е. - у нее запись на полгода вперед.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498610
Амблиопия у ребенка 8 лет

Здравствуйте.
Мальчик, 8 лет. С 1,2 года непостоянное расходящееся косоглазие. Данные обследования тех времен прикладываю.
В данный момент данные обследования также прикладываю. Со слов врача глаза он соединяет очень хорошо. Само косоглазие редкое, не очень заметное. В основном когда глаз ему закрывают, он уплывает. Или при проверке конвергенции. Конвергенция слабая, долго не может удерживать глаза. Врач сказала также, что на левом глазу мышца тянет глаз наверх, ее можно будет потом хирургией убрать, если не пройдет после лечения основного.
На правом глазу центральная фиксация с некоторыми колебаниями нистагмоидными. То есть взгляд зафиксировал центром глаза, но фиксация эта слегка колеблется периодически.
Бинокулярного зрения нет.
Посетили офтальмолога в областной больнице и она категорически не согласна, что нужно заклеивать левый глаз на целый день. Говорит, что у них в стационаре и восстанавливают бинокулярное зрение сразу, и стимулируют аппаратным лечением глаза.
1) Правильна ли тактика, что сначала нужно сравнять остроту зрения на обоих глазах и только потом заниматься восстановлением бинокулярного зрения?
2) Может для этого достаточно ношения окклюдера на левый глаз все-таки не на целый день, а например на 6 часов?
3) Нужно ли одновременно заниматься и тренировкой левого глаза, который также видит ниже нормы? Например, меньшее количество часов в день?
4) Нужно ли аппаратное лечение? Только на правый глаз или и на левый тоже?
5) Может ли при повышении остроты зрения уйти это нистагмоидное колебание на правом глазу?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498611
Псориатическая эритродермия

Здравствуйте уважаемые врачи!
Очень надеюсь на Вашу помощь. Честно сказать, другой надежды нет.
О себе: мужчина,47 лет. Из вредных привычек - курение. Сейчас бросаю. Псориазом болею с молодости, но долгие годы он был практически в ремиссии. Имелось несколько небольших очагов, но больше всего беспокоил зуд кожи по вечерам. Но жить можно было. Последние 4 года по работе проживаю в Германии. Уехать на родину на Украину возможности сейчас нет никакой. В марте этого года посетил Индию и целью поправить здоровье и избавится от кожного зуда. Лечился там в аюрведической клинике. Спустя несколько дней пребывания там начался кошмар. Кожа начала покрываться высыпаниями буквально на глазах. Начали сильно болеть и опухать суставы. Местный светила на это сказал, что так и должно быть. Мол, вытащили эту заразу наружу, теперь им видно чем бороться. Мазали меня маслами, проводили чистки, кормили особым питанием и давали " свои" лекарства. Спустя три недели я улетел на работу в Гермаю с красной как от ожогов кожей, пораженной на 90%, больными опухшими суставами и ужасным общим состоянием.

Моя страховка не даёт мне возможности посетить местного врача, поэтому я ездил в Польшу. Там получил назначение от доктора: Trexan Neo 10 мг 1 разв неделю, фолиевая кислота 15мг 1 раз в неделю, Acitren 10 мг 5 дней в неделю. Это лечение помогло очень: суставы пришли в норму буквально после первой гормональный таблетки. Кожа за три недели стала очень лучше. Но сохраняется зуд, особенно по ночам, и мелкое шелушение. Через 10 дней после начала данного лечения я сдал назначенный врачом анализ, но показать врачу уже не было возможности. Насколько я понимаю, печёночный и почечные пробы в норме. К лечению я ещё мажусь эмолентами и иногда в местах сильного зуда гормонами.

У меня есть несколько вопросов на которые очень прошу вас ответить:

1 При улучшении состояния как долго принимать данное лечение. ( этого врач не сказал и не написал)
2 Как потом отменять гормоны( ведь я так понимаю резко этого делать нельзя) Возможно должна быть схема отмены?
3На что ориентироваться чтобы понять, когда можно снижать дозу или прекращать лечение.
4 Возможно со временем едем нужно подключить какое то другое лечение для поддержания ремиссии?

Сразу скажу что я соблюдаю диету, не ем острого, жареного, вредного.

Я понимаю, что на эти вопросы хорошо бы спросить у врача, который их назначил, но такой физической и финансовой возможности у меня сейчас просто нет.

Буду очень вам благодарен за любую консультацию.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498612
ГТР, хроническая бессонница, курс АД

Здравствуйте! Буду благодарна за внимание к моему вопросу. Мне 36 лет, и практически всю жизнь борюсь с паникой, тревогами и паническими атаками. Семейный анамнез по этому вопросу отягощен - у многих близких родственников паники, ОКР, тревожные расстройства. Спектр моих страхов менялся, в период с 2015 по 2018 проходила три разных курса антидепрессантов, где- то помогло, а где-то нет. Состояние ухудшилось в прошлом году, когда к телесным симптомам - внутренняя дрожь, кардиофобия, паника, чувство постоянной тревоги без причины добавилась бессонница. Причем были эпизоды ночей вообще без сна, даже минуты. Сначала врачи ( невролог, кардиолог) назначали грандаксин, атаракс и прочее, но не помогло, а от бессонницы начались сильнейшие нервные срывы. В итоге назначили курс триттико и селектры, на селектре была год. препарат мне отлично подошел, я была на пике своих сил, хорошо спала, настрой ровный. За год ни разу ничего не болело, хотя без ад от врачей не вылазила - то желудок, то еще что-то болит. Единственный минус - прибавка веса на 7 кг. Весь год занималась с психотерапевтом. Спустя год сейчас начала отменять селектру, и начались прострелы в голове, ухудшение сна, раздражительность сильная, был эпизод головокружения с рвотой, тошнота и боль в желудке. Я пыталась со всем этим справится, применять новые установки, но тщетно - началась сильнейшая бессоница, и после 2 суток без сна случился нервный срыв с сильной дрожью тела, не могла говорить - так дрожала челюсть. У меня нет такого, что организм на следующий день выключается - в голове страх не уснуть, сойти с ума, медленно мучительно умереть. Постоянный контроль, уснула ли я. врачи настаивают на возврат к антидепрессанту на 1,5 года плюс тералиджен на месяц. Обидно, что дома нормальная обстановка, на работе тоже, нет объективных причин таких состояний.

Прошу помощи доктора в этом вопросе. Есть ли шанс когда-то сойти с АД или придется пить пожизненно? Как бороться со страхом бессонницы? ( кпт на эту тему я проходила, читала книгу Бузунова, не помогло) Если антидепрессанты пить пожизненно, это ставит крест на репродуктивных планах?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498613
Принудительный отдых днем

Здравствуйте, доктор! Хочу у вас спросить. Женщина, 40 лет. Вес 81, рост 167. У меня тревожное расстройство (первый эпизод в 18 лет, потом периодически ремиссии-лечение монотерапией сиозс).
Последние 8 лет стала постоянно хотеть спать днем. Желание навязчивое, но его можно побороть силой воли, не спать. Сплю я достаточно времени и хорошо (у меня быстро засыпание, ночью просыпаюсь редко, то есть на ночной сон я не жалуюсь).

Но, вот встала утром, дела поделала часов до 3, например, и всё, я - устала. Прям устала, утомилась, я начинаю навязчиво хотеть отдыхать, спать. Концентрация падает, я раздражаюсь, в голове вообще нет мыслей, кроме принудительного желания отдохнуть, даже мышцы начинают немного болеть. "Перезагрузка" сном длится 30мин-1час, мне хватает, чтобы прям обновиться. До вечернего отхода ко сну я больше не буду так хотеть спать. Надо сказать, из последней терапии, я пила ципралекс 2 года (20мг 1 год, ремиссия, снижение). Именно по депрессии, тревоге у меня нормальное состояние сейчас. На терапии я думала,что эти желания поспать связаны еще с апатией на сиозс, но нет же. Отменила, вышла с препарата.

С этой сильной утомляемостью, желанием отдохнуть днем - ситуация не меняется, что на ципралексе (просто тревога меньше и я зацикливаюсь меньше на этом), что без.
Анализы по щитовидке - все норма, инсулинорезистентность из-за веса (набрала на ципралексе больше 10 кг), но сам инсулин в пределах нормы еще, диабета нет. Ферритин полгода назад - 30 (пропивала после этого железо+витС 2 мес), витД - 20 (тоже самое, пила по 8 кап вигантола 2 мес), б12 норма, срб, оак - все в норме. МРТ головы - порядок.

Вся эта история уже длится более 8 лет, недавно я сходила к сомнологу и дома была проведена сомнография со спец.аппаратом. Результат в том, что сон нормальный ночной, храп легкая степень, не критично. Доктор сказал, что вы должны восстанавливаться при таком ночном сне, всё в пределах нормы.

Доктор, скажите, пожалуйста, может это депрессия скрытая какая-то/хроническая усталость? Я не знаю уже, так и живу. Еще интересно, если на ночь я выпью феназепам (четвертинку), то днем этой сонливости может не быть, или гораздо слабее.
Спасибо,что уделили время.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498614
Неврология

Длительное время врачи не могут поставить диагноз, боли с левой стороны тела болят, ребра слева, пол живота слева, в позвоночнике дергающие боли и трудно глотать. Сдавило левую сторону горло, прокалывает сердце и сильно болит ключица. Плечо/Лопатка и все это с левой стороны. В крови соэ 73 - лечили по неврологии - результата нет. По ревматологии тоже сильные боли - не помогает. Даже прегабалин и трамадол.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498615
Витамин D

Посоветуйте пожалуйста хороший д3, чтобы можно было принимать и взрослому и ребенку, желательно в каплях

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498616
Анализ крови ребенка

Добрый день! Ребёнку 1,11, девочка. Сдали анализ планово. Ребёнок не болеет. Почему может быть столько изменений, выходящих за референсы? Нужно ли что-то дообследовать?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498617
теносиновит сгибателей пал.кисти, тендиноз сухожилий длинной мышцы

УЗИ: теносиновит сгибателей пальцев правой кисти, тендиноз сухожилий длинной мышцы отводящей и короткого разгибателя большого пальца.
Травматолог добавил: "синдром карпального канала под вопросом".

Назначено лечение: противовоспалительные мази и таблетки, ортез, физиотерапия. Сказали, что через 1-2 недели все пройдет, но этого не произошло.

Препараты:

Ибупрофен Нимесил Мелбек
Мази:
Кетонал хондроксид + диклофенак форте (5%).
Физиотерапия:
Высокоинтенсивная магнитотерапия, УВЧ и компрессы с Димексидом.
Витамины:
Пропила витамины группы B и D, коллаген комплекс из Израиля (по совету невролога).
Каждый день делаю упражнения для лечения тендинита и де Кервена и на растяжение сухожилий.

короче болят две руки в основном где большой палец. ПРАВАЯ ГОД, ЛЕВАЯ 4 ИМЕСЯЦА. Хирург, травматолог ортопед и ревматолог ничего толком не готовят кроме пей нвпс и маж

Помогите пожалуйста

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498618
Анализ кала на скрытую кровь

Здравствуйте. Мама (71 год) в поликлинике проходила диспансеризацию, анализ на скрытую кровь показал два плюса. К анализу мама не готовилась, диету не соблюдала, ела свинину, рыбу красную слабосоленую, уху из семги, зелень (шпинат), томаты, гречку, паприку. У неё с 2020 года стоит диагноз аит, в анализах крови с того времени высокая соэ и пониженный гемоглобин. В 2023 году была колоноскопия, в 2024 году фгдс. Подскажите, пожалуйста, может ли быть анализ положительным при несоблюдение диеты? Просто в поликлинике ей сказали пересдать, а про подготовку снова не сказали.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498620
Бореллиоз, ребенок 3 года

Добрый день! Прошу прокомментировать нашу ситуацию.
Дано:
Ребенок 3 года, 22.04 первая прививка от энцефалита, 04.05 укус клеща, 23.05 вторая прививка от энцефалита
Укус клеща зафиксирован в Финляндии (Аландские острова), снят в больнице, клеща на анализ не сдавали, прививки от энцефалита также в Финляндии
31.05 подъем температуры вечером до 37,8 (ничего не давали , уложили спать)
01.06 около 8 утра у ребенка судорожный приступ, снижение температуры до 34,4, сильное потоотделение (весь мокрый как из душа)
вызвали скорую, выход из судороги самостоятельный , сахар в норме, госпитализация
11.06 положительный анализ на боррелиоз, назначен повторный анализ и курс амоксициллина на 5 дней, после повторного анализа антибиотик сказали не продолжать, лечение закончено, контроль крови через 3,6,12 месяцев.
Решили получить второе мнение, тк курс антибиотиков очень короткий , второй врач назначил дополнительно курс бициллина 1 раз в месяц 3 месяца внутримышечно.
Вопросы:
Вопросы к врачу
1. Насколько серьёзно воспринимать “сомнительный” результат IgM? Нужно ли делать иммуноблот?
2. Можно ли сейчас продолжить курс амоксициллина с учётом перерыва в 2 дня? Если да — на сколько дней и в какой дозировке?
3. Достаточно ли только амоксициллина, или есть смысл сменить препарат (например, на цефуроксим)?
4. Какие симптомы у ребёнка могут быть тревожными в ближайшие недели?
5. Нужно ли сдавать повторные анализы крови позже (через 2–4 недели)?
6. Есть ли смысл наблюдаться у инфекциониста или вести учёт через участкового педиатра?
7. Может ли “сомнительный” IgM быть ложноположительным у ребёнка?
8. Что насчёт Бициллина — есть ли показания в нашем случае?
Результаты анализов прикреплю

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498621
Аскаридоз ли?

Добрый день. Дочке 8 лет, вес 22 кг. Общий анализ крови неоднократно показывал повышенные эозинофилы: 9,5 в декабре 2024. Сдали кал на яйцеглист (один раз). Ничего не было обнаружено. Дочка - аллергик, поэтому объясинили повышенные эозинофилы аллергической реакцией. Общий анализ крови в июне 2025 года снова показал повышенные эозинофиллы: 18,2 (при норме 6,0). Сдали кровь на анализ глистных инвазий: антитела к аскаридам показали значение 5,83 (анализ прилагаю).
Терапевт прописал Албендазол 3 таблетки 400 мг (по одной в день), с повтором курса через 2 недели.
Вопросы: что можно сказать о поставленном диагнозе "аскаридоз"? правильно ли назначено лечение?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=498622