В диаде с клиентом
707 subscribers
74 photos
41 videos
2 files
99 links
О построении помогающей практики с системной точки зрения - идеи и опыт, обсуждение. Не претендую на отражение всей сложности терапевтических отношений. Просто мысли.

Мой сайт: https://psydynamics.ru/

В личку сюда: @T_Ivanova_systems (Татьяна Иванова)
Download Telegram
Групповой процесс НЕ сумма индивидуальных

Часто ведущие групп воспринимают групповой процесс как сумму индивидуальных. Но это не так. Участники группы создают общее поле в том месте и объеме, где есть резонанс их личных процессов и процессов ведущего. То есть это общий резонанс на всех.

На этом резонансе формируется некий энергетический объект. Работая с этим объектом (а не с каждым отдельным участником), ведущий и получает то, зачем пришли участники: через общий процесс каждый получает решение для своей ситуации.

Если же ведущий идет в то, чтобы работать с процессом отдельного участника, упуская из виду групповой процесс (то есть происходящее с энергией группы в целом), то он повышает риск ухода участников из группы.

#групповойпроцесс
❤7👍7
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
🔥1
Границы в групповом процессе - summary

Вчера мы с вами говорили о границах, которые устанавливаются в любом групповом процессе для того, чтобы управлять энергией группы.

Еще раз основные моменты

1. Границы могут быть жесткими или гибкими. При этом гибкость границ НЕ означает их отсутствие - мы просто понимаем, что граница может быть сдвинута и у этого будут последствия. В этом случае нам надо решать, готовы ли мы иметь дело с этими последствиями, есть ли на это внутренний ресурс. Если есть - двигаем, если нет - держим жестко.

2. Границы могут проговариваться вслух или устанавливаться неявным образом - например, через действия или размещение в пространстве, такие примеры я вчера приводила. При установлении границ через проговаривали фокус участников может уйти на вопрос установления границ вместо того, чтобы оставаться на теме группы.

3. Вид, объем и жесткость границ мы выбираем, исходя из двух параметров:
А) планируемая глубина регресса группы (чем глубже планируется регресс, тем жестче границы).
б) наличие ресурса на удержание границ и на то, чтобы справляться с последствиями их заваривания.

В комментариях перечислены способы установления границ групповой работы (часть из них вполне применимы и к индивидуальной, но с границами индивидуальной работы будем детально работать на курсе). Это тот перечень, который мы вчера на ходу сформировали в рамках нашего нетворкинга. Если есть чем дополнить - дополняйте.

Я предлагаю вам над этими формами границ поразмышлять с точки зрения того, на что они нацелены и каков их механизм работы - как мы с вами делали это вчера на примере границы «быть в тишине, не общаться между сессиями» или «в зал участники заходят все вместе». Можно писать свои мысли в комментариях - поразмышляем вместе.
❤6🔥3
Вы же сталкивались с ситуацией, когда работаете, работаете с клиентом, находящимся в зависимости, а результата ноль?

Например, компьютерные игры - человек играет и никто не может вытащить его из этой зависимости (другие зависимости аналогично). В бессознательном это может восприниматься как победа: «Ура! Со мной никто ничего наконец-то не может сделать! Все детство пытались сделать, а теперь не могут! Ура!» И тогда поражение терапевта - это признак триумфа клиента.

Но какой ценой? Ценой своей жизни.

«Помогите мне! Сделайте что-нибудь!» - обращается с запросом клиент. А на самом деле испытывает садистический триумф.

Целительным тут может оказаться отказ терапевта что-то делать. То есть терапевт просто говорит: «Окей. Я ничего не могу с этим сделать. Ты победил». И это прожить в сессии вместе с клиентом. Сделать садистический триумф видимым и доступным для рефлексии.

Если же клиент уйдет в поиск «более эффективного» терапевта, то процесс просто повторится. Садистический триумф - очень мощный наркотик.
🔥12👍8
Если у вас есть клиенты, с которыми встречи происходят раз в две недели, стоит обратить внимание на то, что происходит у вас в это время в ту неделю, в которую вы не встречаетесь.

Если, к примеру, вы встречаетесь по средам в 11.00 раз в две недели, то что происходит в 11.00 в те недели, в которые вы не встречаетесь. Вполне возможно, там то клиентское, что должно быть спрятано от вас. А может быть, там стоит встреча с другим клиентом, с которым вы тоже встречаетесь раз в две недели и эти клиенты составляют пару: Эго и Альтер-эго.

Ели будет желание поделиться в комментариях (без подробностей о клиентах) своими инфантами, то буду рада.
❤9🤔5👍3🔥2
Почему так много продюсеров, не зарабатывающих деньги, привлекающих только те проекты, которые не выстреливают?

И заметьте - это в основном женщины.

Я думаю, это те, кто в детстве не наигрался в куклы. И денег там не будет.
😢5🔥4❤2
👉 Давайте знакомиться (с кем еще не знакомы).

Меня зовут Татьяна Иванова.

Я – к.э.н., групп-аналитик, системный коуч, психолог. Ex-VP и член Международной ассоциации психоанализа бизнеса и организаций (МАПБО). Основная сфера моих интересов – анализ функционирования социально-экономических систем, в том числе систем терапевт-клиент и коуч-клиент. При этом клиентом может быть и отдельный человек, и группа, и организация.

Для популяризации системного подхода к управлению процессами я организовала образовательный центр «Динамика», на базе которого создала уже более 20 успешно идущих курсов, тренингов и групп.
Кроме образовательной деятельности, у меня хорошо выстроена частная практика и работа с бизнес-средой.

На первый взгляд, может показаться, что это очень разные сферы и вряд ли можно быть эффективной в таких разных направлениях. Но если понимать, как работают системы, то с какой системой работать – это уже вторичный вопрос, потому что законы и закономерности везде одинаковые - будь то биологическая система, семья, конкретная организация или большая система.

30 лет профессионального стажа, в том числе 14 лет — на топ-позициях в крупных региональной и федеральной компаниях дали очень хорошую базу для сочетания теории и практики.

👉 Мой путь
Моя базовая квалификация - математик, педагог-психолог. А затем я еще отучилась на экономическом и защитила диссертацию. Это оказалось горючая смесь знаний, которая помогла мне сделать карьеру. Завершив карьеру в бизнесе, я возобновила работу психологом, получив дополнительное образование в сфере юнгианского анализа и телесной терапии. Коуч ICF - последняя капля в моей профессиональной образовательной копилке))) И дальше - только семинары и курсы, чтобы быть в тренде. И конечно, я нахожусь в терапии, исследую себя и регулярно совершаю углубленные путешествия во внутренний мир на тренингах и ретритах.

Я люблю и умею передавать знания. Рада делиться с теми, кто готов к новому опыту, переменам, росту. 

👉 Этот канал: 
о системе взаимоотношений помогающего практика и клиента, которые создают диаду, то есть парную систему взаимоотношений. То, каким образом образована эта система, непосредственно влияет на то, что будет происходить в работе с клиентом, а неумение образовывать здоровую диаду приводит к тому, что клиенты уходят либо не приходят вовсе, а так же это существенно влияет на ценность и цену работы.

На этом канале мы:
🔘разбираем, как это работает
🔘исследуем, что происходит в вашей практике
🔘находим в системе слабые места и учимся с ними работать.

Список постов, с которых лучше начать знакомство:
📍Как клиенты выбирают терапевта Прочитать
📍Помогающая практика в периоды потрясений Прочитать
📍Цена, которую устанавливает помогающий практик для клиентов Прочитать

Все мы любим подарки) Мой подарок вам – серия обучающих вебинаров по работе с клиентами. Забрать подарок

Кроме того, я веду еще два канала:
🔘Динамика – канал об эффективных управленческих решениях в повседневной жизни и в бизнесе.
🔘Жизнь колибри – канал о жизни, об исследовании себя в этом мире.

☑️Контакты для связи
Если у вас есть вопросы по обучению, консультированию, обращайтесь в личные сообщения.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥15👍7👏2
В диаде с клиентом pinned «👉 Давайте знакомиться (с кем еще не знакомы). Меня зовут Татьяна Иванова. Я – к.э.н., групп-аналитик, системный коуч, психолог. Ex-VP и член Международной ассоциации психоанализа бизнеса и организаций (МАПБО). Основная сфера моих интересов – анализ функционирования…»
Построение практики: системный подход

Работая с психологами, слышу запросы: 
— не приходят новые клиенты или идут редко, случайно,
— клиенты не удерживаются в работе, уходят,
— клиенты не платят, задерживают оплату или говорят, что дорого,
— со стороны клиентов много обесценивания как работы с психологом, так и самого психолога,
— ну и, наконец, выгорание, из которого сложно выбраться. 

И с одной стороны, это, конечно, проблемы построения практики, которые можно решать маркетинговыми инструментами. А с другой стороны, так работают системные законы: если они нарушены, то система восстанавливает порядок любым доступным ей способом. В том числе через клиентов.  

Диада «терапевт-клиент» является системой, поскольку это два человека, вступающих в социальные взаимоотношения. И хотя это небольшая система, в ней работают все те же самые законы, что и в других типах систем.

Когда вы поймете основные принципы и закономерности работы систем в клиентской работе, сможете видеть то, что приводит к перечисленным выше проблемам. А значит, получите возможность их разруливать и выстраивать растущую стабильную и хорошо оплачиваемую практику, экологичную и для вас, и для клиентов. 

17 и 19 октября будет ДВА ЖИВЫХ ВЕБИНАРА по построению эффективной работы с клиентом.

Ссылки на вебинары будут размещены в этом канале. 

Рада общению и до встречи!
❤16🔥8👍6
Сопровождение клиента как дайвинг

К вам пришел клиент лет 40, рассказал историю. Вы уже понимаете, что дело в абсолютном слиянии с мамой, что нужна сепарация и каким будет путь. А клиент первый раз у психолога. Даже просто слова о том, что ему нужно отделяться от мамы, вызывают у него панику и неадекватные реакции.

Посмотрим на взаимодействие клиента и помогающего практика через метафору дайвинга: на какую глубину они могут и готовы «нырять»?

Если практик может нырнуть на 12 метров, а клиент готов только на 3, то практик сначала будет тащить клиента на своей энергии, а затем клиент, если вынырнет, будет сильно зол на практика и эту злость начнет отыгрывать на себе, на окружающих и на самом практике. Причем не только в активной, но и в пассивной формах.

Будет ли от этого хорошо? Здесь есть варианты. Если практик способен с этой агрессией контактировать и помогать направлять ее на движение, то прекрасно. Если же нет, то начнется разрушение связи между практиком и клиентом и нужно будет прилагать усилия, чтобы эту связь сохранить.

Печально, если пассивная агрессия будет выражена в форме обесценивания, и клиент ничего не возьмет. Но деньги-то он заплатит. И если ничего не возьмет, то возникнет дисбаланс, который нужно будет снова как-то урегулировать.

Как не тянуть клиента в погружение на 12
м, когда он готов только на 3?

И вот практик готов нырять на 12 м, а клиент только на 3. Практик тоже с клиентом ныряет только на 3, а хочется на 12. Что тогда? Куда девать излишек потенциала?
🔥16👍8🐳6🕊1👻1
О рамке договоренностей в работе с клиентом

Когда мы говорим о рамке/границах отношений с клиентом, то обычно под этим подразумевается некий перечень правил, которые специалист озвучивает, а клиент принимает.

Здесь есть одно НО.

Договоренность предполагает участие в создании договора ДВУХ сторон.

Вспоминаю своего первого аналитика, который начал нашу встречу с фразы «Мы с вами договариваемся о том, что…». Дальше он перечислил, о чем «мы с ним договорились» и последовал вопрос «С каким запросом вы входите в эту работу?». И это такой самообман для многих помогающих практиков.

Я называю это самообманом, потому что специалист, озвучивающий правила, опирается не на то, что происходит между двумя людьми (специалистом и клиентом), а на то, что ему дала «большая фигура» (альма-матер или ассоциации, в которой он состоит). Тут не договоренности. Тут есть «мой родитель сказал мне, что так надо». И в этом нет свободы отношений.

«Договоренность» - это когда:
- специалист предлагает условия
- клиент с ними соглашается или нет

Далее идет обсуждение правил и рамка двигается в ту или иную сторону, что для обеих сторон является приемлемым и обеспечивает эмоциональную безопасность.

Те правила, которые рекомендует родительская фигура, хорошие и правильные. Но с клиентом об этом нужно ДОГОВОРИТЬСЯ, а не спустить правила сверху. И возможно, какие-то правила сначала могут быть гибкими (например, перенос сессий) и их нарушение подлежать анализу, а затем, когда клиенту понятна природа нарушения, переходить к более строгому их соблюдению.

Не подлежащим обсуждению и нарушению является только одно правило - это правило конфиденциальности. Все остальные правила подлежат обсуждению и если клиенту они не подходят, то право специалиста - отказаться от работы с таким клиентом, а право клиента - найти для себя другого специалиста, возможно, в другой модальности.

Другими словами, не клиент должен соответствовать правилам, а правила должны соответствовать клиенту.

Почему клиент хочет платить именно в таком порядке (например, предоплата пакетом или постфактум)?
Почему клиент хочет застолбить себе право опаздывать или переносить сессии?
Почему у клиента уже сейчас возникает потребность что-то дарить?

Определив жестко в самом начале правила, подав это как договоренность, мы:
во-первых, исключаем возможность установить контакт со взрослой частью, которая могла бы участвовать в обсуждении
во-вторых, мы сразу переводим клиента в позицию ребенка, который должен принять то, что ему сказано, и не перечить
в-третьих, мы ставим априори себя в родительскую позицию «то, что я говорю, обсуждению не подлежит»
в-четвертых, мы активируем протестную часть, которая будет «договариваться», используя методы «итальянской забастовки», когда придраться не к чему, а процесс не двигается

Все это затрудняет и растягивает процесс установления доверительного контакта, а то, что может восприниматься как доверительный контакт, на поверку часто оказывается срабатываем паттерн детско-родительских отношений.

Более того, когда правила обсуждаются, клиент уже чувствует себя услышанным и значимым, даже если в итоге правила останутся такими, какими предполагал изначально специалист.

Есть и другая сторона вопроса установления рамки, но об этом завтра.
👍11❤2
Продолжая тему о договоренностях с клиентами, предлагаю посмотреть комедию «А как же Боб?».

Для обычного зрителя это просто комедия, а для психолога любой модальности (не только психоаналитика) это прекрасная иллюстрация того, что происходит в жизни, когда мы нарушаем системные законы и искажаем диаду.

Причем искажения могут накапливаться совсем незаметно, если мы легко выдерживаем напряжение ввиду своей личной истории. То есть мы можем в такой диаде отработать с одним клиентом, с другим, с третьим и ничего не увидеть. А искажения-то накапливаются. И можно пропустить тот момент, когда будет достигнута критическая масса искажений и практика просто развалится. Хорошо если только практика (как и этого аналитика, который передал Боба), а не вся жизненная конструкция, как это произошло у Лео.

В комментариях я опишу некоторые аспекты искажения диады «аналитик-клиент», показанные в этом фильме. Вы можете их прочитать ДО просмотра фильма или ПОСЛЕ. Еще раз отмечу, что все это справедливо НЕ только для аналитиков, но и для помогающих практиков любой модальности.

Возвращаясь к теме, которую я подняла в предыдущем посте, есть смысл подумать, почему же аналитику, терапевту, психологу бывает сложно обсуждать с клиентом рамку.
👍9🤝3
«Где найти клиентов?» — вопрос, волнующий не только начинающих психологов, но и тех, у кого практика «не клеится».

В сессиях довольно частый запрос от помогающих практиков – «Где мои клиенты?» Мы этих клиентов ищем, смотрим на них, но вот незадача: они-то не видят практика. Тогда появляется следующий запрос: «Как стать видимым для клиентов?» И снова начинаем «латать дыры» и искать, где же та самая видимость.

📚 Всё это напоминает ситуацию, когда в девятом классе при подготовке к экзамену мы обнаруживаем пробелы в знаниях по математике за пятый класс и пытаемся точечно их восполнить. Тут рассмотрели, там подучили, а системного понимания как не было, так и нет. В итоге имеем лоскутное покрывало, вместо красивого теплого уютного пледа, в котором можно получать удовольствие от своего дела.

Исследование того, что происходит в практике, стоит начать с основ:
🟣 что происходит, когда мы выходим на рынок психологических услуг,
🟣 какой посыл закладываем в свой путь на этом рынке,
🟣 на что приглашаем клиентов и как предлагаем им работать.

Об этом поговорим завтра на вебинаре «Где мои клиенты?»

Рассмотрим тему с точки зрения теории, сделаем пару упражнений и наметим пути развития практики.

Встречаемся в Zoom для возможности живого общения.

🎁 Недавно я проводила встречу по границам в работе с группами, а теперь подготовила чек-лист о границах для индивидуальной работы с клиентами. Подарю его участникам вебинара. Чек-лист можно использовать как опору для работы с конкретным клиентом или практики в целом. Это поможет вам сделать эффективнее уже ближайшую клиентскую сессию.

🔔 Поставьте напоминание в календарь. Жду вас завтра в 18:00 Мск.

Ссылка для подключения
будет размещена перед началом вебинара в этом канале.

Если вам полезна эта информация, поделитесь с теми, кому этот материал будет важен!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤22🔥12👍1
Почему мы часто выбираем позицию системно старшего в работе с клиентом?

Когда мы встаем под клиента системно младшим, то получаем доступ к исключенному материалу, а когда заходим под клиента системно старшим, то не получаем этого доступа и тащим его на своей энергии, а в результате устаем.

Сам клиент может взять или не взять то, что было, если оно ему не подходит, поскольку мы давали ему эту историю, исходя из своей энергии. Почему многим из нас тяжело вставать системно младшим и воспринимать исключенный материал клиента? Не умеем держать границы.

Представьте: есть клиент, у него своя системная история, мы с ним начинаем работать, встаем к нему системно младшим, и вся эта история начинает на нас вываливаться. Если мы не держим границы, в которых метафорически необходима заслонка или калитка, чтобы можно было ее открыть, взять часть материала на обработку, а дальше заслонку закрыть, чтобы остальной материал пока не поступал в поле восприятия. И так каждый раз: открывать, брать новую порцию материала, обрабатывать. Очень мало кто умеет это делать. Такой навык приходит с годами, хотя его можно натренировать и осознанно.

Без данного навыка, если психолог встает системно младшим, то он принимает на себя сразу много материала, который сложно обрабатывать. Поэтому велик соблазн переместиться быстро на позицию системно старшего, потащить на своей энергии, чтобы не сломаться от всего пришедшего на обработку.
👍17🔥7❤4
Запись вебинара, чек-лист и приглашение

В комментариях к этому сообщению вы найдете запись вебинара «Где мои клиенты?» и чек-лист по выстраиванию границ в работе с клиентами.

Мы поговорили об основах построения помогающей практики, сделали вместе упражнение (вы тоже можете его сделать по записи), и еще я ответила на вопросы.
❤12👍3
Запись вебинара и ссылка

В комментариях к этому сообщению вы найдете запись вебинара «Где моя стая?».
❤6👍4🔥4
Мечты о долгосрочной работе с клиентами

Один из частых запросов психологов - как перейти в долгосрочную работу с клиентами.

Долгосрочная работа привлекательна, прежде всего, тем, что есть некое ощущение стабильности (весьма условное, конечно, но тем не менее, оно есть).

Однако не стоит забывать, что у всего есть обратная сторона и к ней надо быть готовыми.

Долгосрочная работа с клиентом НЕ имеет ясной границы завершения до тех пор, пока УЖЕ ЗРЕЛЫЙ клиент, с которым выстроены терапевтические отношения, не скажет о том, что он хочет завершить, вы совместно определите срок и начнете работу для корректного завершения процесса.

Теперь посмотрим, как на выращивание клиента и построение с ним зрелых терапевтических отношений уходит 3-4 года. Что происходит в течение этих трех-четырех лет? А вот что.

Сначала вы являетесь по сути, кормящей грудью. Едой. И нужно хорошо уметь ощущать себя целостным материнским объектом, а не просто едой его частью. Потому что, особенно если клиент психопатический, он вас просто скушает и не подавится. Работа завершится, когда вы будете съедены и поживиться ему больше будет нечем. Конечно, в этот период у клиента возможен прогресс, что-то в его жизни может меняться (и вероятно, будет), но речь сейчас не о нем, а о психологе. Вы будете видеть разные-разные истории, относить его проявления к тем или иным периодам жизни, ловить контрперенос и т.д. Но базовый процесс – это кормление. Сытый и спокойный ребенок вас, конечно же, будет радовать, а голодный – фрустрировать.

Потом, если вы выжили не разрушились, произойдет переход ко второму базовому этапу – поиск уязвимых мест. Клиент будет бессознательно искать вашу ахиллесову пяту и проверять вас на выживаемость. Даже если вы расстановщик и работаете с клиентом время от времени, этого процесса не избежать. На этом этапе задача все попадания в уязвимые места тащить к своему психологу и супервизору (обязательно и к тому, и к другому). Если начали разрушаться, клиент это считает и уйдет, сказав, что ему достаточно. Но вероятнее, что он достиг бессознательной цели – нашел уязвимые места и разрушил. То, что не смог сделать с мамой, сделал с вами, и может идти в свою жизнь.

Если вы проявили стойкость и продолжаете оставаться в ресурсе, клиент начинает вас исследовать: уже не столько уязвимые места, сколько вас вообще. И потом через вас переходит к глубокому исследованию себя. Потому что теперь это действительно безопасно – вы надежны как скала.

Конечно, процесс работы с клиентом не линейный, и страшилки этапы работы, которые я описала, в моменте вы опознаете вряд ли. Но если вы посмотрите на тех клиентов, с которыми вы работаете больше трех лет, вы можете эти три этапа ясно увидеть. Или посмотрите на себя как на клиента, работавшего со специалистами разных модальностей на протяжении длительного времени. Да и недлительного тоже. Посмотрите, на каком этапе вы развернулись и ушли.

Поэтому, мечтая о долгосрочной работе с клиентами, задумайтесь о том, как вы будете восполнять свой ресурс и заботиться о себе. Возможно, вам не привыкать быть кормящей грудью или подушкой для битья. Но может, лучше все-таки позаботиться о том, чтобы восполнять ресурс и выстраивать долгосрочную работу экологично для себя и для клиента. Этому определенно помогает хорошее выстраивание границ, о чем говорили на вебинаре «Где мои клиенты».

А еще этому хорошо помогает «своя стая», где есть принятие, обмен опытом и исследование своего движения в профессии. Приглашаю присоединиться к нашей стае в рамках базового курса «В диаде с клиентом». Это НЕ повтор вебинаров, которые есть в записи на канале. Это совершенно другой курс, где мы исследуем свое движение с клиентом, учимся простраивать границы, делаем много расстановочных упражнений и обмениваемся опытом.
👍9🔥6❤3🤔1
Мы сдаем в аренду свою психику

Я уже как-то писала, что можно представить нашу работу как сдачу в аренду своей психики. Соответственно, есть и метафора – аренда помещений.

Если смотреть на вопрос со стороны арендодателей, то они определяют, в каких рамках готовы предоставить арендаторам жилплощадь: кому готовы сдавать, сколько человек может проживать совместно с арендатором, можно ли животных, будут ли туда включены коммунальные платежи, готовы ли предоставить в квартиру допоборудование и т.д. Исходя из этого + характеристик квартиры формируется стоимость аренды.

Вернемся к психологам.

Работа психолога (психотерапевта), по сути, сдача в аренду своей психики. И на стоимость сессий, устанавливаемую психологом, влияют два фактора:

🔴 состояние психики: речь об образовании, личной терапии, супервизиях и т.д. Обычно именно это психологи приводят как обоснование стоимости своих сессий, это видимая составляющая, которую можно подтвердить дипломами и сертификатами, а также принадлежностью к большим ассоциациям.

🔵 какой объем психического пространства терапевт готов «сдать клиенту в аренду» = насколько глубоким будет контакт и с каким объемом заблокированной энергии клиента психолог готов иметь дело, с каким количеством внутренних ролей клиента готов взаимодействовать и со всеми ли типами клиентов, будет ли они при этом приносить в работу и свой травматический материал или свой понесет к своему психологу и т.д. Этот фактор обычно является скрытым и проявляется на уровне бессознательного.

В возможности сочетать эти два фактора есть ответы на большое количество вопросов: от «Почему бесконечное обучение не приводит к росту стоимости сессии?» до «У него вообще образования с гулькин нос, а клиентов хоть отбавляй и стоимость высокая!»
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤7🔥7👍2